СП 42-101-2003
|
|
gaspar | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 23:57 | Сообщение # 1 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Задам такой вопрос. Хотелось бы мнение уважаемых коллег услышать. Ранее при газификации индивидуальных жилых домов в теплогенераторных площадь остекления принимали как 0,03 кв.м на 1 куб.м оьбъёма помещения. ,Вроде бы всё понятно, но с недавнего времени ГРО стало требовать шоб стекло было 0,8 кв.м ссылаясь на пункт 6.17. СП 42-101-2003
6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов. В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при - 4 мм и 1,5 м2 при - 5 мм.
В пункте 6.18 того же СП сказано
6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия: ...- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности;
То есть два пункта имеют разную трактовку? Или пункт 6.17 применим например для кухонь (хотя сомневаюсь в одинарности остекления), а пункт 6.18 - только для случаев установки отопительного оборудования (в теплогенераторных).
Кто как считает (или читает)?
|
|
|
|
bark | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 08:15 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Кто как считает 0,03 м2/м3, но не менее 0,8/1,0/1,5 м2 при толщинах 3/4/5 мм соответственно.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 08:19 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) 0,03 м2/м3, но не менее 0,8/1,0/1,5 м2 при толщинах 3/4/5 мм соответственно. Но написано ведь в разных пунктах. И вот вопрос - много ли стеклопакетов установлено в кухнях жилых домов с одинаным остеклением?
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 09:27 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4014
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 42-101-2003 пункт 6.17 предназначен для кухонь в которых устанавливаются отопительные котлы согласно СП 60 13330.2012 п.6.5.3 (первый, второй и третий абзац. СП 42-101-2003 пункт 6.18 предназначен для теплогенераторных согласно СП 60 13330.2012 п.6.5.3 только последний абзац.
Цитата gaspar ( ) И вот вопрос - много ли стеклопакетов установлено в кухнях жилых домов с одинаным остеклением? Что касается одинарного остекления, то это проблема ЛСК в нормах, конкретно нерешенная для кухонь жилых домов. Думаю над этим работают. Столько взрывов в домах, жертв и разрушений.
Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 07.11.2016, 17:29 |
|
|
|
Jenya | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 10:12 | Сообщение # 5 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 104
Репутация: 3
Город: Лондон Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) 6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при - 4 мм и 1,5 м2 при - 5 мм. Цитата zorik2 ( ) СП 42-103-2003 пункт 6.17 предназначен для кухонь в которых устанавливаются отопительные котлы согласно СП 60 13330.2012 п.6.5.3 (первый, второй и третий абзац. Цитата 6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:
в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных); Цитата 6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:
в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);
во встроенных помещениях общественного назначения - в специальных помещениях без постоянного пребывания людей (теплогенераторных). и
Цитата gaspar ( ) 6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:...- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности; Цитата zorik2 ( ) СП 42-103-2003 пункт 6.18 предназначен для теплогенераторных согласно СП 60 13330.2012 п.6.5.3 только последний абзац. Цитата Теплогенераторы для квартир общей теплопроизводительностью более 50 кВт следует размещать в отдельном помещении; при этом общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт. Размещение и установка теплогенераторов должны производиться в соответствии с инструкциями по монтажу и эксплуатации завода-изготовителя котлов. Выходит,что 0,03 на объем помещения можно использовать только теплогенераторная в подвале,либо его мощность более 60кВт?
Но ведь можно воспользоваться СП31-106-2002: Цитата 6.3.8 В помещении теплогенератора, работающего на жидком или газообразном топливе, атакже в помещениях, где хранитсятакое топливо, должны иметься остекленные оконные проемы из расчета не менее 0,03 м 2 на 1 м 3 объема помещения. И использовать для всех теплогенераторных,верно?
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 11:31 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4014
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Jenya ( ) И использовать для всех теплогенераторных,верно? Нет. СП 31-106-2002 распространяется только на одноквартирные жилые дома.
|
|
|
|
Jenya | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 12:03 | Сообщение # 7 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 104
Репутация: 3
Город: Лондон Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, ну да,я имел ввиду,если я буду проектировать ИЖД.
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 12:04 | Сообщение # 8 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4014
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Jenya ( ) zorik2, ну да,я имел ввиду,если я буду проектировать ИЖД. Нет проблем
|
|
|
|
бабааАХ_ой | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 12:51 | Сообщение # 9 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) СП 42-101-2003 пункт 6.17 предназначен для кухонь в которых устанавливаются отопительные котлы согласно СП 60 13330.2012 п.6.5.3 (первый, второй и третий абзац.СП 42-101-2003 пункт 6.18 предназначен для теплогенераторных согласно СП 60 13330.2012 п.6.5.3 только последний абзац. Не понял ход Ваших мыслей. Как так интересно разграничили (для кухонь и теплогенераторных)?
Я вижу это иначе. 3 сотых квадрата на 1 куб для любого помещения с газоиспользующим оборудованием. НО! "... площадь ОТДЕЛЬНОГО стекла должна быть не менее 0,8 м при толщине стекла 3 мм, 1,0 м - при 4 мм и 1,5 м - при 5 мм".
Т.е. если я имею объём помещения, например, 20 кубов, то площадь стекла: 20*0,03=0,6 квадрата, но, т.к. минимум 0,8 (для тройки... а для двойки почему-то нет информации), то закладываем 0,8 квадрата ЕДИНОГО ЦЕЛОГО стекла.
Некоторые интерпретируют это иначе (и с этим я не согласен). Например, объём помещения 40 кубов. Площадь стекла 0,03*40=1,2 квадрата. Но это НЕ означает, что можно взять и установить 2 окна по 0,6 квадрата или одно окно, которое разделено пополам импостом. ТАК КАК в этом случае мы уменьшаем площадь ОТДЕЛЬНОГО СТЕКЛА. Т.е. нужно именно стекло площадью 1,2 квадрата.
Если по расчёту площадь получилось, допустим, 1 квадрат, а заказчик хочет окно с двумя фрамугами, то придётся площадь каждой фрамуги взять минимум по 0,8 квадрата и окошко в этом случае увеличивается до 1,6 ...
это моё IMHO
|
|
|
|
gaspar | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 13:08 | Сообщение # 10 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если посмотретьиные нормы (СП 41-104-2000), старые СНИПы и МДСы - то везде к теплогенераторным требование было и расчета 0,03 на 1 куб. Это всегда было за правило. Но вот выпустили СП 42-101 и вопрос завис в воздухе.
|
|
|
|
v530 | Дата: Вторник, 08.11.2016, 08:18 | Сообщение # 11 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 2
Город: Moscow Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Если посмотретьиные нормы (СП 41-104-2000), старые СНИПы и МДСы - то везде к теплогенераторным требование было и расчета 0,03 на 1 куб. Это всегда было за правило. Но вот выпустили СП 42-101 и вопрос завис в воздухе. СП 56.13330.2011 "ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ" "П р и м е ч а н и я к п.5.10 1 Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не относятся. 2 Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 м2 каждая. 3 Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа. "
Здесь показано, почему нельзя площадь остекления брать меньше 0,8 м2 при толщине стекла 3мм. Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия в этом случае превышает 0,7 кПа, а значит поверхность не является легкосбрасываемой.
|
|
|
|
romanenko_aa | Дата: Среда, 23.11.2016, 16:05 | Сообщение # 12 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Действительно, читая СП 56.13330.2011, становятся понятны требования СП 42-101-2003. Однако, действительно, сейчас везде стеклопакеты. Получается, требования к площади стекла теряют смысл. А как быть с газификацией существующего ИЖД? Делать вид, что не знаем ничего про СП 56 и просто считать площадь фрамуги?
|
|
|
|
Бобер | Дата: Среда, 23.11.2016, 17:15 | Сообщение # 13 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Омск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Нет проблем
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Среда, 23.11.2016, 17:29 | Сообщение # 14 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4014
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 4. 13130.2013 не пробовали читать? п.6.2.6; п.6.9.16 Так же можно устанавливать окна по ГОСТ Р 56288-2014 http://www.mio.ru/gost/2015/gost%2056288-2014.pdf со специальным креплением "легкосбрасываемые конструкции" ЛСПК например: http://stomasterov.ru/legkosbrasyvaemye-konstrukcii.html или http://www.dakron.ru/services/lsk/
|
|
|
|
romanenko_aa | Дата: Четверг, 24.11.2016, 00:04 | Сообщение # 15 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2СП 4. 13130.2013 не пробовали читать?п.6.2.6; п.6.9.16 прочитали. Вы предлагаете применять эти требования к индивидуальному жилому дому? И окна.. прекрасно, но как быть с существующим домом? Неужели для того что бы провести газ нужно в кухоньке на 20 квадратов расширять оконные проемы, ставить однослойные стекла, или заказывать супер окна у дакрона? А как газовые службы, интересно, знают, для чего прописана в СП 42-101-2003 площадь остекления... и что стеклопакет не ЛСК. В том смысле если в проекте описать что окна соответствуют, не будет проблем с проверяющими, или при подключении.
|
|
|
|