|
Газовая колонка
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 09.08.2018, 22:28 | Сообщение # 16 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan (  ) Можно норму где это указано - в ч.6 ст.15 ФЗ№384 идет речь не о применении или применении СП ,а проектных значениях и х-к зданий и сооружений ,которые должны быть обоснованы одним из способов . Цитата plehan ( ) Как бы СНиП никто не отменял ? Применять ? Цитата plehan ( ) Только ПП№1314 . Который требует определять ТУ согласно максимальных расходов оборудования .
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 09.08.2018, 22:34 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Четверг, 09.08.2018, 23:13 | Сообщение # 17 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Если требование в отменённом СНиП не противоречит регламентам, то почему и не применить?
Цитата gaspar ( ) Пункт в студию. Впервые слышу.
7. Запрос о предоставлении технических условий должен содержать:
в) планируемую величину максимального часового расхода газа (мощности) отдельно по различным точкам подключения (если их несколько) с обоснованием необходимости подключения нескольких точек;
8. К запросу о предоставлении технических условий прилагаются следующие документы:
в) расчет планируемого максимального часового расхода газа (не требуется в случае планируемого максимального часового расхода газа не более 5 куб. метров);
А теперь укажите где указано запрашивать с учетом коэф. одновременности ил рассчитывать с его учетом ? СП42-101 не является НПА в осуществлении тех. подключения не устанавливает требования к запросу о подключении .Не обеспечивает соблюдение ФЗ№384
Не я придумываю законы и постановления .
Данное разъяснение получено от Минстроя .
Цитата gaspar ( ) СНиП почти все отменены (заменены). Статус можно проверить в любой официальной правовой системе
Цитата gaspar ( ) не входит ни один пожарный норматив, это что же значит плевать на ТР "О требованиях пожарной безопасности"?
Вы искажаете - соблюдение пожарных норм регулируется ФЗ№123 и ФЗ№184 и это другой вопрос.
Цитата gaspar ( ) в статье 16.1 часть 8 закона "О техническом регулировании". |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 10.08.2018, 09:48 | Сообщение # 18 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) планируемую величину максимального часового расхода газа (мощности) Цитата plehan ( ) СНиП 41-01-2003 ,СНиП 42-01-2012 - кто их отменил ? Ни водной системе нет данных об их отмене . Цитата plehan ( ) Цитата plehan ( ) Вы искажаете - соблюдение пожарных норм регулируется ФЗ№123 и ФЗ№184 и это другой вопрос.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 10.08.2018, 09:59 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Пятница, 10.08.2018, 11:36 | Сообщение # 19 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Где написано что расход газа предоставляется по максимальной мощности оборудования?
Цитата gaspar ( ) В правовых системах есть их статус.
Цитата gaspar ( ) Как соединять медный газопровод?
4.13* Сварные соединения труб по своим физико-механическим свойствам должны соответствовать характеристикам основного материала свариваемых труб. Сварные соединения должны быть герметичными. Типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений должны соответствовать требованиям нормативных документов к данным соединениям:
сварных соединений стальных труб - ГОСТ 16037;
сварных соединений медных труб - ГОСТ 16038;
паяных соединений медных труб - ГОСТ 19249.
4.13а Сварные соединения стальных труб рекомендуется выполнять в соответствии с ГОСТ 16037, ГОСТ Р 55474 и [3], медных труб - ГОСТ 16038, полиэтиленовых труб - ГОСТ Р 52779, ГОСТ Р 54792, ГОСТ Р 55473 и [4].
Паяные соединения медных труб рекомендуется выполнять в соответствии с ГОСТ 19249.
Соединения способом прессования медных труб рекомендуется выполнять в соответствии с ГОСТ Р 52948.
Цитата gaspar ( ) На каком расстоянии должен быть газопровод от стены?
Если о внутрянке не нормируется - чтобы требовать .Исходя из условий удобства обслуживания . На усмотрение проектировщика или если без проекта (ИЖС ) -застройщика .
Он может быть и в стене , Все это есть в СП62 и их редакций ,что позволяет обеспечить соблюдение ФЗ№384
Вы и так без меня все это знаете и даже больше . Я прекрасно знаю о состоянии наших СП и отзывов о них . Цитата gaspar ( ) по какому документу проектировать сеть газопотребления?
А что касается МКД ,можно много говорить , о безопасности ит.д По факту даже вы проектируете МКД и вписываете требования ,которые можно было и не требовать например САКЗ ,чтобы получить пол. заключение экспертизы в кавычках . Потому- что заказчику глубоко ,что там обязательное ,что не обязательное все затраты будут учтены .
Фото дома 2017 год-САКЗ отсутствует ,вопрос, что нарушено -ФЗ№384 соблюдался,пожарные риски были оценены ,экспертизу прошел ,дом сдан в эксплуатацию .
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 10.08.2018, 13:02 | Сообщение # 20 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Не совсем понял вопрос ?Если не оборудования тогда чего ? Цитата plehan ( ) которые можно было и не требовать например САКЗ |
| |
|
|
| plehan | Дата: Пятница, 10.08.2018, 13:17 | Сообщение # 21 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Раздел 6.5 СП 60 уже стал не обязательным?
Обязательный пункт из СП62 дает разъяснение где должен быть обязательно .
Как видите у нас экспертиза и проектные организации реализуют данный вопрос оснащения САКЗ ,как я описываю .
Цитата gaspar ( ) Считать по мощности оборудования расход - абсурд.
Я задал конкретный вопрос для Минстроя -
Вопрос -
Заявитель (на основании Постановления Правительства РФ от 30.12.2013 N 1314 (ред. от 30.01.2018) "Об утверждении Правил подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения») в целях определения технической возможности подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства к сети газораспределения, направляет исполнителю запрос о предоставлении технических условий. Запрос о предоставлении технических условий должен содержать планируемую величину максимального часового расхода газа (мощности).
В случае наличия на объекте капитального строительства (отдельно стоящего дома) нескольких однотипных газовых приборов (групп приборов) одинаковой мощности следует ли подавать заявку с указанием часового расхода газа, учитывая коэффициент одновременности в порядке СП 42-101-2003 п. 3.20?
Ответ-
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 10.08.2018, 14:18 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Ответ-
б) Коэффициенты одновременности работы газового оборудования,изложенные в СП 42-101 - каким то образом противоречат нормативным документам из 1521?
в) Спец из Минстроя отписался общими фразами. Последние два абзаца об этом говорят
СП 42-101-2003 (раздел 3) также содержит формулы и номограммы по гидравлическому расчёту. Их тоже не применять, а диаметр на глазок подбирать?Добавлено (10.08.2018, 14:20)
---------------------------------------------
Цитата plehan ( ) данный раздел не указывает, какое помещение должно быть оборудовано САКЗ их в МКД Добавлено (10.08.2018, 14:28)
---------------------------------------------
Так к теме. Суды и эксперты оперируют в делах СП 42-101-2003 и др. так называемыми рекомендуемыми нормативами
http://moskovsky.kln.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=279
http://sudact.ru/regular/doc/3UW2YnTZuvNS/
http://sudact.ru/vsrf....snippet
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Пятница, 10.08.2018, 14:35 | Сообщение # 23 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) 6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода,
Системы контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях при установке отопительного, водогрейного и климатического оборудования следует предусматривать: независимо от места установки — мощностью свыше 60 кВт; в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности.
Помещения, в которых установлены приборы регулирования давления, счетчики расхода газа и находятся разъемные соединения, являются помещениями ограниченного доступа и должны быть защищены от доступа в них посторонних лиц.
При установке теплогенераторов с открытой камерой сгорания или отводом продуктов сгорания газа непосредственно в помещение должен быть дополнительно обеспечен технологический контроль уровня содержания оксида углерода в воздухе помещений с выдачей звукового и светового сигналов, а также с автоматическим отключением подачи газа к газоиспользующему оборудованию.
Цитата gaspar ( ) В ответе нет ни слова, что расход газа должен считаться по мощности газоиспользующего оборудования. б) Коэффициенты одновременности работы газового оборудования,изложенные в СП 42-101 - каким то образом противоречат нормативным документам из 1521?
Если не оборудования то чего ? Максимальный часовой расход газа чего ?
Понимаете в чем проблема ГРО осуществляет мониторинг выполнения ТУ заявитель запросил максимальный часовой расход газа условно 3 м3 установив два котла и применив условно при расчете коэф. и уложился в расход 2.9м3 Но по паспорту они потребляют 3.2 м3 в сумме . В ТУ- 3 м3 максимального потребления газа ему не видать ,как своих ушей . Я не касаюсь МКД - для них закон написан в другом формате .
Я об ИЖС .Добавлено (10.08.2018, 17:18)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) Так к теме. |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 10.08.2018, 18:02 | Сообщение # 24 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Помещения зданий всех назначений (кроме жилых) Цитата plehan ( ) Оснащение газифицированных помещений жилых зданий Цитата plehan ( ) Максимальный часовой расход газа чего ? Цитата plehan ( ) Инфа устарела ,смотрите на даты судов
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 10.08.2018, 18:35 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Пятница, 10.08.2018, 19:32 | Сообщение # 25 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) выбирается более строгое требование
Цитата gaspar ( ) газифицироваННЫХ или газифицируеМЫХ?
Цитата gaspar ( ) Максимальный часовой расход газа чего ? Если у вас на спидометре автомобиля максимальная скорость 200 км, вы будете по городу гонять с этой скоростью? Не думаю. Рассчитать необходимую нагрузку на отопление для ИЖД, суммировать с коэффициентом пищериготовления по "воде+плите" не вижу проблемы.
Запрос регулирует ПП№1314 проверять соответствии ТУ будут на максимальный расход газа . Как проверить паспорт на оборудование .
Я не возражаю -может для примера есть суд. практика .
ГРО для ИЖС требует паспортное значение максимального расхода ,если считает то, тупо плюсует расход .
Цитата gaspar ( ) Перечень 5241 в них всё также не было СП 42-101-2003 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 10.08.2018, 22:19 | Сообщение # 26 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Вы не ответили на вопрос ,максимальный часовой расход газа ? Если не оборудования то чего ? Цитата Системы контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях при установке отопительного, водогрейного и климатического оборудования следует предусматривать: независимо от места установки — мощностью свыше 60 кВт; Цитата plehan ( ) можно подкрепить НПА ?  . Обычно в квартирах ставятся двухконтурники мощностью 24 кВт. 3 квартиры уже суммарно 72 кВт. Сейчас начнёте утверждать что речь именно об единичной мощности 60 кВт? Так?  А где же это написано в пункте 7.2
Цитата plehan ( ) -действует с 3 октября 2011 года СП42 в нем есть .
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 10.08.2018, 22:59 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Воскресенье, 12.08.2018, 12:30 | Сообщение # 27 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) в суде будете доказывать
Единственное с чем соглашусь - можно НПА читать наоборот .
Цитата gaspar ( ) Мне непонятна ваша позиция не применять отдельные нормативы, разработанные авторитетными специалистами и утверждённые Гостроем, Минстроем, Ростехнадзором и т.п и ничего не предлагая взамен
Так вы их сами в пух и прах громите ,считая лишь некоторые более менее и то в части .
Цитата gaspar ( ) Максимально-часовой расход газа оборудованием, который складывается нагрузками на отопление, ГВС и пищеприготовление, а не сложение расходов газа по максимальной мощности оборудования |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 12.08.2018, 19:02 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) И САКЗ устанавливается избирательно ,то есть по требованию застрощика Цитата plehan ( ) Так вы их сами в пух и прах громите ,считая лишь некоторые более менее и то в части
Цитата plehan ( ) Написать в ГРО письмо, что я не буду выходить на масимал ?
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 12.08.2018, 19:04 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Воскресенье, 12.08.2018, 19:17 | Сообщение # 29 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Зачем? К заявке на техприсоединение прикладываете расчёт расхода газа со ссылками на методические, справочные и иные документы, по формулам которых рассчитаны значения расхода газа по отоплению, горячему водоснабжению и пищеприготовлению. Если что-то их не устраивают, пусть пишутмотивированный отказ - по какой методике они хотят лицезреть
Цитата gaspar ( ) По требованию заказчика....между словами "газифицированных" и "газифицирируемых" есть разница? В СП62 п.7.2 трактует о газифицированных объектах
Что бы не ломать копья - сделаю запрос в Минстрой ,посмотрим мнение 3 стороны . А то я смотрю на форуме кроме вашего мнения других нет 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 12.08.2018, 20:11 | Сообщение # 30 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Мнение Минстроя вы услышали |
| |
|
|
