сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
|
|
gaspar | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 10:43 | Сообщение # 76 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитатаizaa ( ) Не хотела засорять данную тему комментариями к другим замечаниям ГРО, но раз «престыдили» добавлю
Добавлено (04.12.2016, 16:20) ---------------------------------------------
Цитатаizaa ( ) Также хочу добавить, что проект получил положительное заключение Госэкспертизы. тогда вообще вопросов быть не должно. никаких
Добавлено (05.12.2016, 10:43) ---------------------------------------------
Цитатаizaa ( ) На данном этапе думаю глухие створки заменить на кирпичную кладку Не спешите. Вы конструировали здание? (разрабатывали раздел АС?) Есть понятие инсоляция помещений. Вы хотите уменьшить естественное освещение помещений из за дурного замечания? Вы меняете конструктив , а это при определённом сценарии - повторная экспертиза. Напишите для особо одарённых в чертеже текстом " глухое (не открывающееся) окно" - этого достаточно.
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 05.12.2016, 10:46 |
|
|
|
izaa | Дата: Четверг, 08.12.2016, 17:45 | Сообщение # 77 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Прикрепляю мнение Минстроя, которые , на этот раз сработали удивительно оперативно, с момента запроса прошло менее недели. Так же пришли к выводу о необоснованности установки сигнализаторов в кухне с одной плитой.
Сообщение отредактировал izaa - Четверг, 08.12.2016, 17:49 |
|
|
|
gaspar | Дата: Четверг, 08.12.2016, 22:16 | Сообщение # 78 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что сказать? Браво коллега! Цитата izaa ( ) Прикрепляю мнение Минстроя, которые , на этот раз сработали удивительно оперативно, с момента запроса прошло менее недели. Так же пришли к выводу о необоснованности установки сигнализаторов в кухне с одной плитой
|
|
|
|
izaa | Дата: Пятница, 16.12.2016, 22:58 | Сообщение # 79 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Отчитываюсь! После письменного обращения в Газпром газораспределение Тамбов, наш вопрос о сигнализаторах рассматривался на уровне генерального директора. Надо отдать должное, все же более подробно разобравшись в вопросе, сотрудники Горгаза согласовали документацию без сигнализаторов на кухнях с одними плитами. Письменный ответ Горгаза прилагаю. Несмотря на все "ньюансы" письменного ответа, которые лично у меня вызывают ироничную улыбку , мы довольны результатом и в дальнейшем надеемся на конструктивный диалог с Горгазом.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Суббота, 17.12.2016, 11:07 | Сообщение # 80 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) Несмотря на все "ньюансы" письменного ответа, которые лично у меня вызывают ироничную улыбку Компетентное мнение господина Беляева ничтожно, а их видите ли понимание норматива - правильное. Даже Минстрой в своих письмах скромно написал, что на них не возложены обязанности по разъяснению норм. но воё мнение выразил. Корона у отдельных сотрудников вашего ГРО просто сияет " "Мнение о том. чо раздел 6.5 СП 60.13330.2012 распространяет свое действие на поквартирные системы отопления - не соответствует действительности. Раздел лишь озаглавлен..... - БРАВО. Второй абзац просто "аффтор жжёт". Что касается ссылки на правила газа, то вопрос - когда утверждён СП и когда вышли правила?
Добавлено (17.12.2016, 11:07) --------------------------------------------- Возможно на форуме снова появится сотрудник указанного ГРО. Что хотелось сказать - безусловно, безопасность эксплуатация ВДГО является приоритетным , но - функции эксперта, нормоконтроля или иные - не могут быть быть принятым сотрудником, который согласовывает проекты. тем более если проект прошел экспертизу. Второе - диалог проектировщиков и ГРО необходим, но как я сказал ранее, судя по практике, большинство ГРО игнорируют это. Третье - правоту уважаемой izaa на сегодняшний день подтверждает тот факт, что ФГУП ВНИИПО МЧС готовит изменения к СП 4.13130.2013, в котором возможно (повторюсь "возможно") будет требование по оснащению всех газифицируемых помещений любых жилых домов (и многоквартирных и индивидульных) системами контроля загазованности по метану (даже если в них будут установлены только плиты)- но пока это только проект на изменений на стадии обсуждения. Очевидно, что если такой документ готовится. то трактование нормы СП 60.13330.2012 - на сегодня однозначное. Вот если примут изменение - другое дело, расколбас в нормах продолжится. Я к примеру не понимаю, для чего в частном доме в кухне ставить датчик на метан, если можно к примеру поставить плиту с системой "газ-контроль"? По многоквартирному жилому фонду - никто не занимается поверкой ранее установленных сигнализаторов в квартирах с поквартирным отоплением (межповерочный интервал датчиков в среднем 3 года). Более того, многие датчики жильцы просто отключают от сети и они уже ни на что никогда не среагируют. Если полудурок-идиот в квартире решит разгеметизировать систему, то датчики - не спасут. Единственно на мой взгляд решение - установка общего клапана дом, а не на отдельную квартиру и сигнал от каждого датчика вывести на пост дежурного, который может среагировать на то, что сигнал от отдельного датчика пропал. Если вентиляция в кухне тянет нормально, то взрывая концентрация не образуется. А сколько раз проверяли вентиляцию управляющие компаниий? Сколько раз эти данные запрашивались сотрудниками ГРО? У меня дом постройки 1980. Дому 36 лет. За это время НИ РАЗУ никто не проверял тягу в вентканалах. Ни у кого из соседей. О каких датчиках япона мать может идти речь. если творится такая безответственность? Многие жильцы сами меняли газовые плиты на новые и переключали на шланги. У нас на 2 этаже жила сумасшедшая бабушка. которая хорошо выпивала и грозилась на старости взорвать дом. Пронесло. По логиге ГРО - если бы бы там был датчик метана - о конечно, он бы спрыгул со стены, скрутил бабусю своими проводами и вызвал бы по телефону спецслужбы? Так? А izaa молодец. Пример - как нужно проектировщику работать в современных условиях.
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 17.12.2016, 11:30 |
|
|
|
bark | Дата: Суббота, 17.12.2016, 15:43 | Сообщение # 81 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Браво коллега! присоединяюсь, компромисс достигнут, пробелы устранены и, самое главное, все живы и здоровы)
Цитата gaspar ( ) если можно к примеру поставить плиту с системой "газ-контроль"? это надежнее, действительно, поскольку не требует вмешательство извне. но, увы, чиновники (а также нормотворцы), видимо живут в квартирах с электроплитами, или не живут в квартирах вообще ( в виду постоянных разъездов). один выход - менять СП, и частично Техрегламент...
|
|
|
|
velik | Дата: Понедельник, 30.10.2017, 13:22 | Сообщение # 82 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 15
Репутация: 0
Город: gorod Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По итогу, если в ИЖД, в кухне которого находится плита и котел, то установка клапана не обязательна? Если ввод газа осуществляется в теплогенераторную, то устанавливаем клапан. Независимо от того первый ли это этаж или цоколь/пристрой Так, да?
|
|
|
|
gaspar | Дата: Понедельник, 30.10.2017, 16:09 | Сообщение # 83 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата velik ( ) о итогу, если в ИЖД, в кухне которого находится плита и котел, то установка клапана не обязательна По состоянию на 30.10.2017г - да.
|
|
|
|
Anton91 | Дата: Вторник, 31.10.2017, 15:59 | Сообщение # 84 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) По состоянию на 30.10.2017г - да. Если по нормам, то да. А вот некоторые газовые службы считают по иному, и если в кухне есть котел, без системы загазованности уже не согласовывают. Поэтому, нормы знай, а по ТУ проверяй.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Вторник, 31.10.2017, 22:21 | Сообщение # 85 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Anton91 ( ) а по ТУ проверяй. Ту не должны содержать требования по установке/не установке систем контроля загазованности. даже если они такие требования включили, то одно обращение в УФАС при большой привет на будущее. Ту содержат информацию по точке подключения, испрашиваемой мощности - см. ПП1314. Конечно, если проектировщик или заказчик готов "лизать" непотребное место согласовывальщику , нести дополнительные не обоснованные траты, то валяйте.
|
|
|
|
Anton91 | Дата: Среда, 01.11.2017, 09:42 | Сообщение # 86 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Ту не должны содержать требования по установке/не установке систем контроля загазованности. даже если они такие требования включили, то одно обращение в УФАС при большой привет на будущее. Ту содержат информацию по точке подключения, испрашиваемой мощности - см. ПП1314. Конечно, если проектировщик или заказчик готов "лизать" непотребное место согласовывальщику , нести дополнительные не обоснованные траты, то валяйте. Ну бумаге это конечно хорошо, а местные сельские жители, они же заказчики, куда только не обращались, только вот зима подходит, а ответов нет.
|
|
|
|
plehan | Дата: Среда, 01.11.2017, 16:46 | Сообщение # 87 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Anton91 ( ) только вот зима подходит, а ответов нет. Какой вам ответ нужен ? Есть ПП№1314 в рамках которого осущ. подключение к газу . Следуйте этим правилам ,если вам навязывают САКЗ протокол разногласий ,не убрали из договора ,обращайтесь в ФАС .
|
|
|
|
velik | Дата: Четверг, 04.10.2018, 10:41 | Сообщение # 88 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 15
Репутация: 0
Город: gorod Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) По состоянию на 30.10.2017г - да. Добрый день!
Есть какие-либо изменения касаемо установки САКЗ в ижд?
|
|
|
|
alexandrina | Дата: Вторник, 12.03.2019, 10:40 | Сообщение # 89 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Kazan Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Все таки узаконили установку сигнализаторов. Летом в действие вступит новый СП 402.1325800.2018:
8.3 Оснащение газифицированных помещений одноквартирных жилых домов системами контроля загазованности (по метану и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по заданию на проектирование.
Системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа необходимо предусматривать в следующих случаях:
- в блокированных домах:
- при мощности газоиспользующего оборудования более 50 кВт - независимо от места установки;
- в теплогенераторных, расположенных в подвальных и цокольных этажах;
- в многоквартирных жилых зданиях:
- в теплогенераторных, предназначенных для встроенных или пристроенных помещений общественного назначения, расположенных в многоквартирных жилых зданиях;
- в помещениях квартир при размещении в них газоиспользующего оборудования. ИТД.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Вторник, 12.03.2019, 11:31 | Сообщение # 90 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата alexandrina ( ) Все таки узаконили установку сигнализаторов. Летом в действие вступит новый СП 402.1325800.2018: Извините, но вы за форумом внимательно следите? Тема посвящённая обморочному документу совсем недавно бьыло http://proekt-gaz.ru/forum/2-5450-1Добавлено (12.03.2019, 11:32) --------------------------------------------- Тем более, что установка сигнализаторов по п.6.5.7. СП 60 уже давно в многоквартирниках при поквартирном отоплении узаконена
|
|
|
|