|
Механическая вентиляции теплогенераторных
|
|
| Невинком | Дата: Пятница, 02.12.2022, 09:21 | Сообщение # 31 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 0
Город: 26 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здраствуйте, спасибо что откликнулись. Gaspar, у Вас сменилась аватарка? :thumbup:. Здание офисное. Значит скорее всего будем строить каналы. Я к сожалению не специалист ОВ, поэтому извините, если вопросы не корректны. Что бы организовать воздухообмен согласно раздела 14 СП 281, разве нельзя приток воздуха обеспечить через подрез (отверстие) внизу двери из коридора? Соглашусь, что высота не достаточна для обеспечения естественной тяги через отверстие в стене, но обязательно ли выводить каналы выше кровли? Приложу фото, там красным квадратом отмечено расположение теплогенераторной. Так же приложу план теплогенераторной.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 02.12.2022, 13:38 | Сообщение # 32 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3674
Репутация: 293
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Невинком (  ) Gaspar, у Вас сменилась аватарка? Цитата Невинком ( ) разве нельзя приток воздуха обеспечить через подрез (отверстие) внизу двери из коридора? Цитата Невинком ( ) но обязательно ли выводить каналы выше кровли?
В плане что вы прислали ,за стеной с котлами видимо санузел. В углу канал. Нельзя ли в него подключить вентиляцию теплогенераторной, а для санузла выполнить отверстие в стене с вентилятором (не знаю насколько такое решение соответствует нормативам по вентиляции санузла)?
По фото видно, что верхний этаж имеет сложную кровлю. Как вариант можно поставить опору (например такую как ставят вдоль автотрасс для освещения) и к ней прикрепить вентиляционный канал
Мне не очень нравится ваше решение по дымоудалению Поясню
1. Рядом с зоной коаксиальных патрубков на фасаде - навес в виде лестничной площадки. 130 кВт зимой выдадут приличный объем белого пара (продуктов сгорания). В штиль всё будет в этом облаке и сыреть . Был бы котел один и мощностью 24-30 кВт одно, но такая техника выдаст гору пара.
2. Внутри помещения длинный коаксиал - зимой буде сыреть его поверхность и внтури очень много конденсата будет течь в газовоздушный тракт котла. Хоть котлы и конденсационные, это не добавит его живучести
3. Я бы рекомендовал применить каскадную систему дымоудаления, с подключением двух котлов в один дымоход, выводом его на улицу и креплением к той же стойке что я указал о вентканале. С выводом выше кровли
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 02.12.2022, 13:39 |
| |
|
|
| Невинком | Дата: Понедельник, 05.12.2022, 09:08 | Сообщение # 33 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 0
Город: 26 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата В плане что вы прислали ,за стеной с котлами видимо санузел.
Цитата Я бы рекомендовал применить каскадную систему дымоудаления.
Что касается вентиляции, буду предлагать предложенные Вами варианты. Похоже другого выхода нет.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 05.12.2022, 10:35 | Сообщение # 34 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3674
Репутация: 293
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Невинком ( ) Расстояние от стены до окна слишком мало, что бы вывести каскад Добавлено (05.12.2022, 10:36)
---------------------------------------------
Могу ошибаться, но судя по высоте окна относительно площадки пожарного выхода там мне видится около полуметра должно быть, чтобы у окна вывести в любом месте наружной стены.
|
| |
|
|
| Невинком | Дата: Четверг, 09.04.2026, 13:22 | Сообщение # 35 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 0
Город: 26 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Индивидуальный жилой дом. В кухне установлена газовая плита, через стену теплогенераторная с установленным газовым котлом 24 кВт. Вопрос: можно ли вентиляцию из кухни и теплогенераторной объединить в общий канал с выводом выше кровли?
|
| |
|
|
| -zZz- | Дата: Четверг, 09.04.2026, 17:56 | Сообщение # 36 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Мозырь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день.
Короткий ответ: Нет, объединять вентиляцию кухни и теплогенераторной в один общий канал нельзя. Согласно российским нормам, это прямое нарушение пожарных и санитарно-гигиенических требований безопасности.
Ниже подробно объясню, почему это запрещено, какие требования предъявляются к вентиляции каждого помещения и как правильно организовать воздухообмен в вашем случае.
1. Почему объединение запрещено?Главная причина — риск попадания угарного газа (CO) в жилые помещения.
Продукты сгорания газа (даже при работе исправного котла) должны удаляться только через дымоход (или коаксиальный канал, если котел турбированный), а не через общеобменную вентиляцию. Вентиляционные каналы предназначены для удаления «отработанного» воздуха из помещения (запахов, влажности, углекислого газа), а не для отвода угарного газа.
Если объединить каналы:
- При работе кухонной вытяжки (особенно механической) вентиляция теплогенераторной может «опрокинуться» — воздух вместе с угарным газом пойдет обратно в помещение и в кухню.
- Это прямая угроза жизни и здоровью.
Более того, Приказом Минстроя России категорически запрещено использовать в помещении с газовым оборудованием устройства принудительной вытяжки, не предусмотренные проектом . Вытяжка над плитой — это именно такое устройство.
2. Нормативные требования (что говорят документы)Российские нормы (СП 402.1325800.2018, МДС 41-2.2000) четко разделяют требования к помещениям:
Для теплогенераторной (отдельное помещение с котлом 24 кВт)Ваш котел мощностью 24 кВт требует отдельного помещения (при мощности более 50 кВт это обязательно, но при наличии отдельной теплогенераторной вы поступаете правильно) .
Вентиляция в этом помещении должна быть естественной и рассчитываться строго:
- Вытяжка: Из расчета 3-кратного воздухообмена в час (весь объем воздуха в помещении должен удаляться 3 раза за час) .
- Приток: В объеме вытяжки + воздух на горение газа.
Для кухниЕсли в кухне установлена только газовая плита (котел вынесен), вентиляция также должна быть естественной (или принудительной с тщательным расчетом, чтобы не создавать разряжение) .
- Вытяжка: Общеобменная вытяжка, также из расчета 3-кратного обмена.
- Приток: Через окна или специальные клапаны в стене/двери.
3. Чем опасен ваш вариант?Если вы объедините каналы:
Утечка газа в дом: Даже при неработающем котле запах газа из теплогенераторной может по вентиляции попасть на кухню.
«Опрокидывание» тяги: Мощная кухонная вытяжка создаст сильное разряжение в общей шахте, вытянув продукты горения из котла прямо в кухню .
Отравление угарным газом: CO не имеет запаха, и вы его просто не почувствуете до появления симптомов отравления.
Обратите внимание: В некоторых старых домах (до 2010-х годов) встречаются совмещенные вентканалы. Современные нормы это категорически запрещают, и для нового строительства или реконструкции такой вариант недопустим.4. Как сделать правильно (ваш план действий)Раздельные каналы: У кухни и теплогенераторной должны быть абсолютно отдельные вентиляционные шахты, выходящие выше конька кровли.
Расчет: Закажите проект в лицензированной организации. Для котельной мощностью 24 кВт нужно рассчитать сечение канала. Обычно для частного дома достаточно трубы 150-200 мм.
Кухонная вытяжка: Устанавливайте ее не в общий канал с котлом, а в свой собственный. Лучше — с обратным клапаном, чтобы воздух не дул обратно.
Приток воздуха: Обязательно обеспечьте приток в оба помещения (через клапаны в стенах или окнах, щели в дверях). Иначе даже раздельные каналы не будут работать из-за разряжения .
РезюмеОбъединять нельзя. Помните главное правило: вентиляция должна удалять испорченный воздух, а продукты горения (угарный газ) удаляются только через дымоход котла или его отдельный вентканал.
Лучшее решение — сделать два независимых вертикальных канала с выходом на кровлю: один для кухни, второй — для теплогенераторной.
|
| |
|
|
| Buba_B | Дата: Четверг, 09.04.2026, 20:30 | Сообщение # 37 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 10
Город: Большой Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ощущение что ответ от ИИшки, сколько воды налито, столько бреда я давно не читал. -zZz-, вы хоть проверяйте нейрослоп что копируете и вставляете.
Цитата Невинком ( ) Добрый день. Индивидуальный жилой дом. В кухне установлена газовая плита, через стену теплогенераторная с установленным газовым котлом 24 кВт. Вопрос: можно ли вентиляцию из кухни и теплогенераторной объединить в общий канал с выводом выше кровли?
- СП 402 Приложение Г.3 "... Вентиляция вышеуказанных помещений также должна быть автономной."
- СП 55 п. 9.6 "... Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через
вентиляционные каналы. ..."
|
| |
|
|
| SVD | Дата: Пятница, 10.04.2026, 07:10 | Сообщение # 38 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Бург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Вентиляция в этом помещении должна быть естественной и рассчитываться строго: - Вытяжка: Из расчета 3-кратного воздухообмена в час (весь объем воздуха в помещении должен удаляться 3 раза за час) .
- Приток: В объеме вытяжки + воздух на горение газа.
Для кухниЕсли в кухне установлена только газовая плита (котел вынесен), вентиляция также должна быть естественной (или принудительной с тщательным расчетом, чтобы не создавать разряжение) . - Вытяжка: Общеобменная вытяжка, также из расчета 3-кратного обмена.
- Приток: Через окна или специальные клапаны в стене/двери.
|
| |
|
|
| Невинком | Дата: Пятница, 10.04.2026, 11:48 | Сообщение # 39 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 0
Город: 26 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Buba_B ( ) - СП 402 Приложение Г.3 "... Вентиляция вышеуказанных помещений также должна быть автономной."
п. 7.6. СП 402.1325800:
Вентиляцию из помещений, в которых установлено отопительное газоиспользующее оборудование, в том числе для поквартирного отопления, не допускается объединять с вентиляционными
каналами других помещений (санитарных узлов, гаражей и кладовых).
Про кухни ничего не сказано.
Цитата Buba_B ( ) СП 55 п. 9.6 "... Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе черезвентиляционные каналы. ..."
Как раз это утверждение и выполняется в случае объединения каналов в один. Одни и те же вредные вещества, плюс из кухни запахи от продуктов пищеприготовления.Добавлено (10.04.2026, 11:54)
---------------------------------------------
-zZz- , Спасибо за участие в обсуждении. Некоторые моменты конечно можно учесть, вот например с опрокидыванием тяги, в случае установки вытяжки над плитой. Но ведь это такой же риск если бы теплогенератор был бы установлен в помещении кухни. А этот вариант расположения газового оборудования сейчас очень часто применяется.
|
| |
|
|
| Buba_B | Дата: Суббота, 11.04.2026, 00:25 | Сообщение # 40 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 10
Город: Большой Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Невинком ( ) Вчитайтесь внимательно в текст, речь идет об объединении встроенных в жилые здания помещений (например нежилые помещения первых этажей многоквартирного жилого дома) с дымовыми каналами жилого здания. 
Цитата Невинком ( ) Про кухни ничего не сказано.
Можете для примера посмотреть аналогичный пункт 9.12 в СП 54.13330.2022, там он расписан более адекватно чем 7.6. СП 402, но суть одна и та же - у отдельного помещения с газ. оборудованием должен быть свой канал.
Цитата Невинком ( ) Как раз это утверждение и выполняется в случае объединения каналов в один. Одни и те же вредные вещества, плюс из кухни запахи от продуктов пищеприготовления.
Цитата Невинком ( ) опрокидыванием тяги |
| |
|
|
