Механическая вентиляции теплогенераторных
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 17.11.2017, 15:44 | Сообщение # 16 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| 1. В жилых домах : жилые комнаты лишены вытяжных каналов, удаление воздуха происходит через кухни и санузлы. Примерно 50% должно перетекать в кухню через подрез в двери из комнат, а 50% подаем с улицы. 2. Для теплогенераторных более справедливо подавать для общеообменной вентиляции 100% с улицы: как в жилых домах , так и в общественных зданиях. ИМХО
|
|
|
|
Djanatan | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 11:46 | Сообщение # 17 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 27
Репутация: 0
Город: Мордор Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата 1. В жилых домах : жилые комнаты лишены вытяжных каналов, удаление воздуха происходит через кухни и санузлы. Примерно 50% должно перетекать в кухню через подрез в двери из комнат, а 50% подаем с улицы. 50 % с улицы я так понимаю через форточку и неплотности остекления? Приточку никогда не видел в кухнях
|
|
|
|
gaspar | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:27 | Сообщение # 18 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата Djanatan ( ) 50 % с улицы я так понимаю через форточку и неплотности остекления? Приточку никогда не видел в кухнях Не знаю как в других регионах, у нас ГРО не принимает в эксплуатацию объект без приточного клапана в стене или встроенного в панели стеклопакета. Где вы видели неплотность остекления? если только в старых деревянных окнах. Сейчас почти везде стеклопакеты.
|
|
|
|
hrol495 | Дата: Пятница, 01.06.2018, 12:05 | Сообщение # 19 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| это просто жесть! я честно говоря, думал в газоснабжении бардак с нормативами, так ещё и в вентиляции, черт ногу сломит.
зачем в теплогенераторной, в которой только котел с закрытой камерой сгорания и система автоматического контроля загазованности механический воздухообмен? ну я так понимаю или шашечки или ехать?! ну логично же! ставим систему контроля - вентиляция естественная. не ставим систему - механическая. ладно. фиг с ними утремся. время поджимает.
вопрос: какую кратность воздухообмена обеспечивать? я читаю уже три дня всё что есть под рукой... то ли 1 м3/час, то ли трех-кратный обмен... скажите люди добрые, пожалуйста.Добавлено (01.06.2018, 12:05) --------------------------------------------- ах да... ещё один вопрос. как мне быть с СП60.13330 http://docs.cntd.ru/document/1200095527 п. 7.3.2 Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, интенсивно используемых мест парковки для трех автомобилей и более, дорог с интенсивным движением, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения, верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.
если у меня всё здание с теплогенераторной размером 5х6 метров? а внешняя стена теплогенераторной имеет ширину 2 метра... предполагается, что я должен протянуть через всё здание вентканал до другой внешней стены? или достаточно разнести по высоте выброс воздуха и заборный клапан?
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Пятница, 01.06.2018, 13:06 | Сообщение # 20 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) я читаю уже три дня всё что есть под рукой...то ли 1 м3/час, то ли трех-кратный обмен... скажите люди добрые, пожалуйста. http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293745/429374548 раздел 14.
Цитата hrol495 ( ) а внешняя стена теплогенераторной имеет ширину 2 метра. Низ приточной решетки не менее 2.00 от уровня земли. Но можно под окном поставить приточный клапан. Например http://oventilyatsii.ru/vidy-klapanov-dlya-pritochnoj-ventilyacii.html И это решение автоматически "разнесёт" приток в выброс.
|
|
|
|
hrol495 | Дата: Пятница, 01.06.2018, 13:20 | Сообщение # 21 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293745/429374548 страница не найдена. проще, реквизиты документа, я найду в инете...
Цитата zorik2 ( ) Низ приточной решетки не менее 2.00 от уровня земли. я как думал. на 2 метра от земли ставлю приточный клапан. а выброс ставлю на 2.40-2.50 примерно. потолок - 2.75. считаю что земля и пол в уровень. ну примерно. дом старый. вот мощность вентилятора вытяжного не могу понять.
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Пятница, 01.06.2018, 14:31 | Сообщение # 22 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) страница не найдена.проще, реквизиты документа, я найду в инете... http://docs.cntd.ru/document/456069589 СП 281.1325800.2016 раздел 14. Цитата hrol495 ( ) вот мощность вентилятора вытяжного не могу понять. Делаете расчет по определению количества воздуха на приток (1 кратный воздухообмен теплогенераторной т.к. котел с закрытой топкой, плюс расчет количества воздуха на удаление теплоизбытков от оборудования и трубопроводов. Затем делаете расчет естественной общеобменной вентиляции на приток и вытяжку на 2 температуры наружного воздуха - один на самую холодную пятидневку, второй на ноль градусов. Если естественная вентиляция справляется с этим, то механический приток "идет лесом", если не справляется устанавливаете осевой оконный вентилятор на 200 В, который включается при 25 град. и выключается при 15 град. внутренней температуры теплогенераторной.
|
|
|
|
hrol495 | Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 15:59 | Сообщение # 23 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) который включается при 25 град. и выключается при 15 град. поставил Эру на 75м3/час. меньше тоже нет. по идее, необходимо мало по температуре включать, ещё нужен и регулятор скорости вентилятора. сутки искал. устал, сижу отдыхаю )
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 17:13 | Сообщение # 24 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) по идее, необходимо мало по температуре включать, ещё нужен и регулятор скорости вентилятора.сутки искал. устал, сижу отдыхаю ) А зачем, все будет работать как кондиционер, набралась температура плюс 15 выключился дошел до 25-30 град включился, главное, чтобы вентилятор работал не меньше чем 5 минут. Вообще отдайте этот вопрос электрикам, они там сами смогут уменьшит обороты двигателя.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 17:25 | Сообщение # 25 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| http://ru.domovent.ua/products/domovent-100-ss1
|
|
|
|
hrol495 | Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 18:06 | Сообщение # 26 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) отдайте этот вопрос электрикам хотелось предложить готовое решение.Цитата gaspar ( ) http://ru.domovent.ua/products/domovent-100-ss1 да этих вентиляторов каких только нету всяких разных. взял самый простой. чтоб Заказчик не застрелился когда смету увидит. огромный выбор с датчиками вплоть до движения и настройками на вышел/зашел... а чтоб по температуре помещения включался/выключался даже у самых брендованных немцев нет. с одной стороны это как бы и правильно, потому что это ж вытяжка и расчитана она в основном на помещения санузлов и ванных поэтому по влажности а с другой, блок управления по температуре копейки стоит. пусть отдельно его приобретают и монтируют.
|
|
|
|
akson | Дата: Вторник, 26.06.2018, 15:49 | Сообщение # 27 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 62
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Делаете расчет по определению количества воздуха на приток (1 кратный воздухообмен теплогенераторной т.к. котел с закрытой топкой, плюс расчет количества воздуха на удаление теплоизбытков от оборудования и трубопроводов. Затем делаете расчет естественной общеобменной вентиляции на приток и вытяжку на 2 температуры наружного воздуха - один на самую холодную пятидневку, второй на ноль градусов. Если естественная вентиляция справляется с этим, то механический приток "идет лесом", если не справляется устанавливаете осевой оконный вентилятор на 200 В, который включается при 25 град. и выключается при 15 град. внутренней температуры теплогенераторной. А можно было б получить образец такого расчёта? Был бы очень признателен.
|
|
|
|
Невинком | Дата: Четверг, 01.12.2022, 15:48 | Сообщение # 28 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 0
Город: 26 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день, имеется встроенная теплогенераторная с установленными двумя котлами с закрытой камерой сгорания (по 65 кВт), проектом предусмотрена приточная вентиляция, через подрез в нижней части двери и вытяжная вентиляция в верхней части стены в виде отверстия через стену диаметром 200 мм с жалюзийной решеткой снаружи. Высота помещения 2,90 м, объём 22 м3. Специалист выдающий акты на дымоходы и вентканалы, требует вывести вынтканал выше кровли на 1 метр. Можно ли как то избежать устройство приставных каналов, дабы не портить фасад здания, да и ещё кроме того кровля нависает над стеной на 0,6 метра, придётся и её огибать?
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Четверг, 01.12.2022, 18:01 | Сообщение # 29 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Невинком ( ) проектом предусмотрена приточная вентиляция, через подрез в нижней части двери Через подрез в нижней части двери удаляется воздух из жилых помещений, т.к. вытяжные каналы кухни, туалета, рассчитываются с учетом удаление этого воздуха. Если у вас выделенная теплогенераторная, то приток рассчитывается для неё отдельно как и вытяжка. Изучайте СП 281.1325800.2016 раздел 14 Отопление и вентиляция
|
|
|
|
gaspar | Дата: Четверг, 01.12.2022, 18:43 | Сообщение # 30 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| А что у вас за объект? Можете дополнить ь вопрос, с приложением плана теплогенераторной и решением по дымоудалению? Может есть решение, по опыту сможем вам помочь
Расширю пост уважаемого zorik2. Пункт 14.3 СП 281 указывает: При невозможности обеспечении воздухообмена за счет естественной вентиляции, следует проектировать вентиляцию с механическим побуждением Что такое "невозможность"? Ну например здание является объектов культурного наследия в котором запрещено изменение облика фасада и размещение на фасаде трубопроводов. При этом можно было бы поставить вентилятор в указанное вами отверстие в стене, скомутировав его с клапаном на газопроводе таким образом чтобы при остановку вентилятора пропадало напряжение на клапане и перекрывалась подача газа. Но тут есть риски разморозки системы в случае если зимой перегорит вентилятор и остановится подача газа. Пожарник прав. дырка в стене не работает на вытяжку - зависит от множества факторов, в основном от направления ветра. Ветер дует в стену с этой дыркой, сифонить будет внутрь теплогенераторной и далее перетоком в смежные помещения. А должно быть наоборот. Только ствол канала выведенного выше зоны ветрового подпора обеспечит постоянную тягу. Огибать карниз не обязательно, если использовать удлиненную консоль. Некрасиво - согласен, но возможно.
Добавлено (01.12.2022, 18:46) ---------------------------------------------
Цитата Невинком ( ) Добрый день, имеется встроенная теплогенераторная с установленными двумя котлами с закрытой камерой сгорания (по 65 кВт), проектом предусмотрена приточная вентиляция, через подрез в нижней части двери и вытяжная вентиляция в верхней части стены в виде отверстия через стену диаметром 200 мм с жалюзийной решеткой снаружи. Высота помещения 2,90 м, объём 22 м3. Специалист выдающий акты на дымоходы и вентканалы, требует вывести вынтканал выше кровли на 1 метр. Можно ли как то избежать устройство приставных каналов, дабы не портить фасад здания, да и ещё кроме того кровля нависает над стеной на 0,6 метра, придётся и её огибать?
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 01.12.2022, 18:49 |
|
|
|