|
Оформления листа Содержание тома
|
|
| macferson555 | Дата: Среда, 03.12.2014, 09:54 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте столкнулся с такой маленькой проблемой, ГИП хочет чтоб я сделал так(файл сверху надпись №1,), а у меня было так(файл сверху надпись №2).
Подскажите кто прав, со ссылкой на норм. док.(поправьте если что ни так)
|
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Среда, 03.12.2014, 10:31 | Сообщение # 2 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 363
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| "Сборник разъяснений требований стандартов Системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы). Выпуск 2." - ОАО «ЦНС», М., 2011. Ответ на вопрос 9. "Чертежи и схемы, входящие в графическую часть какого-либо раздела или подраздела, могут быть как одним документом, так и несколькими отдельными документами. В любом случае они должны иметь самостоятельное обозначение, отличающееся как от обозначения тома, так и от обозначения текстовой части. Графическая часть приводится в содержании тома полистно, поскольку иначе будет затруднен учет изменений в них."
В общем прав ГИП - в графе обозначение нужно указывать обозначение документа (листа в данном случае), входящего в том. Но и в первом варианте недочет, так как по ГОСТ Р21.1101, Приложение Р в графе "Наименование" должно быть наименование документа в точном соответствии с наименованием, указанным на титульном листе (в данном случае в штампе). А у вас там цифры по порядку стоят 1, 2, 3 и т.д. перед названием, которых в штампе нет.
Сообщение отредактировал ЛСП2 - Среда, 03.12.2014, 10:42 |
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 03.12.2014, 10:57 | Сообщение # 3 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| свой альтернативный пример Добавлено (03.12.2014, 10:57)
---------------------------------------------
PS по поводу оформления содержания тома и нумерации листов только в московской Главгосэкспертизе заморачиваются - там сквозную нумерацию в правом верхнем листу еще требуют. В остальных экспертизах даже и не смотрят как правило это оформление...
Прикрепления:
__.pdf
(88.4 Kb)
|
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Среда, 03.12.2014, 11:15 | Сообщение # 4 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 363
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата В остальных экспертизах даже и не смотрят как правило это оформление...
Сообщение отредактировал ЛСП2 - Среда, 03.12.2014, 11:18 |
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 03.12.2014, 11:48 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ЛСП2 (  ) чтоб в районе 8 мм была |
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Среда, 03.12.2014, 12:17 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 363
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ГОСТ Р 21.1101 в перечне обязательных к 384-ФЗ. не выполнил - не обеспечивается выполнение требований тех.регламента обезопасности зданий и сооружений
|
| |
|
|
| macferson555 | Дата: Среда, 03.12.2014, 13:08 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А у вас там цифры по порядку стоят 1, 2, 3 и т.д. перед названием, которых в штампе нет.
СПС убрал цифры.
Всем спс вроде разобрался.Добавлено (03.12.2014, 13:08)
---------------------------------------------
Только с этим закончил меня ГИП прикольнул говорит не будем ИЛО делать, а вывод провода спутника под ковер вставить в ТКР.
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Среда, 03.12.2014, 14:39 | Сообщение # 8 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| При оформлении проектов пользуюсь "Сборниками разъяснений требований стандартов Системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы)".
И на основании, написанного в них, напишу ошибки, хотя я абсолютно с ними согласен.
macferson555,
В состав обозначения раздела включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе, и через дефис - марку основного комплекта (ГОСТ 21.1101, п.4.2.4), т.е. правильно будет не 387/14 ТКР С (то же касается остальных строчек), а 387/14-ТКРС, при этом пробела между ТКР и С не должно быть. Теперь посмотрите обозначение "спецификации" - оно такое же как и у "содержания", т.е. 2 разных документа, а обозначение одно и то же. Правильно - 387/14-ТКРС (содержание) и 387/14-ТКР.С (спецификация).
bark,
1) вам нужно убрать точку после ИОС6, а то получается обозначение спецификации. (ГОСТ 21.1101, п.4.2.7)
2) Нет такого понятия "состав проекта" для ИОС6 или какого-нибудь другого раздела. Это одинаковый документ для всех разделов и обозначение "состава проекта" одинаковое для всех разделов, а именно ...-СП. (ГОСТ 21.1101, п.8.8).
Остальное касается вас обоих.
По обозначению документа, мы сразу должны понимать текстовый этот документ или графический.
Что мы видим у вас:
macferson555, как понять по обозначению, что "установка под ковер" является графическим документом?
bark, у вас то же самое - как понять по обозначению, что "продольный профиль" является графическим документом?
Согласно сборников, текстовые документы нужно обозначать 387/14-ТКР.ПЗ или 387/14-ТКР.ТЧ - возможны и другие варианты (ГОСТ 21.1101, п.4.1.3 - Систему обозначения текстовых и графических документов, входящих в состав тома, проектная организация устанавливает самостоятельно), но даже по одному обозначению, должно быть видно, какой это документ - текстовый или графический.
Согласно сборников, графические документы нужно обозначать 387/14-ТКР.ГЧ, ну и конечно же можно по ГОСТ 21.1101, п.4.1.3. Т.е., например, 387/14-ТКР.ГЧ1, 387/14-ТКР.ГЧ2 и т.д.
А у вас получается, что обозначение графического документа соответствует обозначению раздела.
Цитата bark ( ) по поводу оформления содержания тома и нумерации листов только в московской Главгосэкспертизе заморачиваются - там сквозную нумерацию в правом верхнем листу еще требуют. Цитата ЛСП2 ( ) В Красноярской смотрят. Там даже ширину строчки в таблице мерят, чтоб в районе 8 мм была
Лично сам, делаю строки по 8мм. В сборниках по этому поводу пишут, вот что: в ГОСТе 21.1101 есть ссылка на ГОСТ 2.105-95 (требования к текстовым документам), точно не помню, но вроде этот, в котором нет требований к высоте строки и плюс к этому, там нет требований к тому, чтобы строки в таблицах, вообще, разделяли линиями, поэтому они считают, что "8мм" это один из возможных вариантов.
Цитата bark ( ) и как ширина строки влияет на соответствие проекта Техрегламентам и обязательным требованиям НПА по обеспечению безопасности и надежности объекта?
Цитата ЛСП2 ( ) ГОСТ Р 21.1101 в перечне обязательных к 384-ФЗ. не выполнил - не обеспечивается выполнение требований тех.регламента о безопасности зданий и сооружений
Авторы сборников считают, что ГОСТ ошибочно попал, в перечень обязательных, но "что случилось, то случилось".
Читал уже давно, поэтому если какие-то неточности, сильно не "пинайте".
Сообщение отредактировал balanoff - Четверг, 04.12.2014, 10:02 |
| |
|
|
| macferson555 | Дата: Четверг, 04.12.2014, 08:57 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| balanoff, Спасибо очень подробно и доходчиво, правда видел много проектов в т.ч. и других организаций про "Согласно сборников, графические документы нужно обозначать 387/14-ТКР.ГЧ, ну и кончено же можно по ГОСТ 21.1101, п.4.1.3. Т.е., например, 387/14-ТКР.ГЧ1, 387/14-ТКР.ГЧ2 и т.д." не видел ни где, во мы безграмотные)
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Четверг, 04.12.2014, 09:56 | Сообщение # 10 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| macferson555, в проектной документации, в отличии от рабочей, каждый чертёж является отдельным документом и может быть оформлен отдельной папкой, а каждый документ должен иметь собственное обозначение, просто почти всегда документация оформляется сброшюрованной. Это как в рабочей документации, в одной папке объединяют 4 отдельных документа - ГСВ, ГСН, ГСВ.С и ГСН.С., а ведь их можно оформить отдельными папками. Отдельный лист текстовой части не является отдельным документом, а следовательно имеет общее обозначение, например:
387/14-ТКР.ТЧ, ну или ещё один вариант - 387/14-ТКР.Т.
Кстати, у вас в наименовании одинаковые названия - "План газопровода Г2 М 1:500", лучше конкретизировать, добавить пикетаж. В принципе, в этом случае, "План газопровода" можно считать одним документом, и может быть разделён на части, например:
387/14-ТКР.ГЧ3.1, 387/14-ТКР.ГЧ3.2 и т.д.
Добавлено (04.12.2014, 09:56)
---------------------------------------------
Цитата macferson555 ( ) не видел ни где
Если честно, я тоже, но мы же живём в России 
Сообщение отредактировал balanoff - Четверг, 04.12.2014, 10:09 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 04.12.2014, 13:06 | Сообщение # 11 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я делаю так 
Со сквозной нумерацией, нумерацией листов в пределах документа и обозначением ....ГЧ графического документа.
|
| |
|
|
| macferson555 | Дата: Четверг, 04.12.2014, 14:34 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата balanoff ( ) Кстати, у вас в наименовании одинаковые названия - "План газопровода Г2 М 1:500", |
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 04.12.2014, 21:46 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) Я делаю так 
вот этот пример можно и в ГОСТ добавить
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Пятница, 05.12.2014, 10:18 | Сообщение # 14 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) Я делаю так Со сквозной нумерацией, нумерацией листов в пределах документа и обозначением ....ГЧ графического документа.
1) Ширина столбцов чётко указана в ГОСТ 21.1101, Прил. Г, форма 2 - таблица должна быть во всю ширину. Если высотой строк есть вопросы, то ширину столбцов менять не стоит.
2) Зачем делать "Подтверждение соответствия" в "ППО"? Или у вас в организации принято делать это в каждом разделе?
3) ГОСТ 21.1101, п.4.1.4 - Текстовые и графические материалы, включаемые в том, комплектуют, как правило, в следующем порядке:
- обложка;
- титульный лист;
- содержание тома;
- состав проектной документации;
- текстовая часть;
- графическая часть (основные чертежи и схемы).
Отсюда видно, что содержание и состав проекта не относится к текстовой части раздела. Они являются текстовыми документами, но не являются частью текстовой части раздела. Заголовок "Текстовая часть" нужно делать после них.
4) Нет обозначения текстовой части, хотя есть обозначение графической.
"ложка мёда"
1) Порадовала "нумерация" - всё очень удобно.
2) Не думал, что увижу "Таблицу регистрации изменений". Обычно все вносят изменения без неё, хотя может это только у нас.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 05.12.2014, 11:06 | Сообщение # 15 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата balanoff ( ) документами, но не являются частью текстовой части раздела. Заголовок "Текстовая часть" нужно делать после них. Цитата balanoff ( ) Ширина столбцов чётко указана в ГОСТ 21.1101, Прил. Г, форма 2 - таблица должна быть во всю ширину. Если высотой строк есть вопросы, то ширину столбцов менять не стоит. |
| |
|
|
