|
Испытание внутренних газопроводов
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 11.07.2014, 20:34 | Сообщение # 1 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В таблице 17 СНиП 42-01-2002 указано, что внутренние газопроводы жылых зданий испытываются давлением 0,01 МПа - 5 минут., а административных, общественных зданий - 0,01 МПа 1 час. Как по вашему мнению следует испытывать газопровод в теплогенераторной встроенных в первый этаж жилого здания общественных помещений? - в течении часа или 5 минут. По моему мнению, если дом жилой, то и газопровод во встроенных помещениях испытывается 5 минут.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 12:53 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, могу конечно ошибаться, но в жилых помещениях утечка будет выявлена жильцами достаточно оперативно. В теплогенераторной, работающей в автоматическом режиме без постоянного присутствия людей возможно скопление ГВС, поэтому и норма более жесткая.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 09.02.2017, 11:01 | Сообщение # 3 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Реанимурую тему.
Многоквартирный жилой дом. 1 этаж - встроенные помещения общественного назначения. Проектом предусмотрено испытание газопровода теплогенераторной согласно СП 62.13330.2011 0,01 МПа в течении 5 минут (как газопровода жилого здания). Технадзор требует испытать 0,1 МПа в течении часа, указывая на то, что объект коммунально-бытовой (помещения). Я твёрдо уверен, что правда в моём проекте, но хотел бы услышать мнение проектировщиков с различных регионов - что они предусматривают в части испытания в подобных проектах.
Добавлено (13.01.2017, 19:35)
---------------------------------------------
Цитата luxemburg (  ) gaspar, могу конечно ошибаться, но в жилых помещениях утечка будет выявлена жильцами достаточно оперативно. В теплогенераторной, работающей в автоматическом режиме без постоянного присутствия людей возможно скопление ГВС, поэтому и норма более жесткая. Добавлено (09.02.2017, 11:01)
---------------------------------------------
реанимация темы №2.
Испытание внутренних газопроводов котельных, административных, общественных зданий, таблица 16 П 62.13330.2011
Чудны дела с испытанием:
Итак:
1. бумажая версия СП 62.13330.2011 (с логотипом ФЦП) - 0,1 МПа 1 час
2. интернет ресурс - техэксперт - 0,1 МПа 1 час
3. сайт минстроя - 0,1 МПа 1 час
4. Бумажная версия СП 62.13330.2011 (дали в Ростехнадзоре перед очередной аттестацией в 2014г) 0,1 МПа 1 час.
5. ГРО и РТН требуют испытание 0,1 МПа
5. Консультант плюс 0,01 МПа 1 час
6. Ответ ГипроНИИГаза - см. консультант плюс - 0,01 МПа 1 час.
Итог - каким давлением испытывать газопроводы котельных, административных и иных зданий??? 0,01 или 0,1???
Когда же эта вакханалия закончится в нормах
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 13.01.2017, 19:36 |
| |
|
|
| Vorbei | Дата: Четверг, 09.02.2017, 11:33 | Сообщение # 4 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 187
Репутация: 3
Город: Пермский край Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Следуя логике, можно предположить, что раз низкое давление в СП 62.13330.2011 считается до 0,1 МПа, то и испытываться газопроводы низкого давления не могут давлением ниже чем рабочее.
|
| |
|
|
| Evg-1984 | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 15:56 | Сообщение # 5 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Насколько знаю СП 62.13330.2011 изменения 2 еще на переработке. Работаю в проектно-монтажной организации. Испытания проводим в соответствии с табл. 16 СП 62.13330.2011 изм. 1. Например, недавно сдавали многоквартирный дом испытывали 0,01 МПа в течении 5 мин. Замечаний ни у кого не было
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 18:38 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Evg-1984 ( ) Например, недавно сдавали многоквартирный дом испытывали 0,01 МПа в течении 5 мин |
| |
|
|
| Evg-1984 | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 22:58 | Сообщение # 7 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| На моей практике (11 лет, г. Ульяновск) многоквартирные дома у нас не было многоквартирных домов со встроенными помещениями. Вопрос по испытанию данных помещений спорный. Но если пройтись по нормам, то что у нас получается:
- Область применения СП 118.13330.2012*. Требования настоящего свода правил распространяются также на помещения общественного назначения, встраиваемые в жилые здания и в другие
объекты, соответствующие санитарно-эпидемиологическим требованиям к
общественным зданиям (далее - общественные здания); (хотя в СП 54.13330.2011 тлже упоминается нежилые встроенные помещения).
- п. 8.2 СП 118.13330.2012*. Теплоснабжение здания или отдельных групп помещений может быть осуществлено от централизованных, автономных или индивидуальных
источников теплоты согласно СП 60.13330 и СП 89.13330, СП 7.13130.
- п. 4.7 СП 60.13330.2012. Применение газоиспользующего оборудования (инфракрасных газовых излучателей, теплогенераторов и др.) в системах теплоснабжения зданий
различного назначения должно соответствовать требованиям СП 62.13330.
Открываем табл. 16 СП 62.13330.2011 изм. 1. для категории зданий - давление 0,1 МПа, продолжительность 1 час.
Хотя логика может быть и спорная (все благодаря нашим нормам), но в проекте указал бы именно такие величины испытаний.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 23:32 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Evg-1984 ( ) для категории зданий - давление 0,1 МПа, продолжительность 1 час
По моему норму нужно читать "как есть". Все газопроводы в составе жилыхх зданий - будь они в квартире, или в теплогенераторной встроенного нежилого помещения следует исптывать одинаково 0,01 МПа 5 мин. В таблице Сп 62.13330.2011 требования к газопроводам зданий, а не помещений.
|
| |
|
|
| Evg-1984 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 11:02 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Но требования к помещениям общественного назначения находятся именно в СП 118.13330.2012* "Общественные здания и сооружения". Это тоже можно считать ключом к цепочке норм. к табл. СП 62.13330.2011.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 07.03.2017, 14:18 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Evg-1984 ( ) Но требования к помещениям общественного назначения находятся именно в СП 118.13330.2012* "Общественные здания и сооружения
Я исхожу из логики - при монтаже газопровода в жилом доме, требования по испытанию внутренних квартр поему должны буть менее жесткие, чем газопроводы встроенных помещений? Другие материалы используются? Вроде нет. Допускается теплогенераторные варить криворуким сварщикам? Тоже нет. В тоже время в теплогенераторной безопасность выше - есть система ОПС, вывод на диспетческий пульт.
Я исхожу из того, что разрешенное двление для газопроводов жилых зданий - не более 0,003 МПа, потому и испытание принимается 0,01, а для отдельно стоящих общественных зданий и котельных давление можно и выше, следовательно и требования жесче
|
| |
|
|
| Evg-1984 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 22:28 | Сообщение # 11 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Останемся при своем, добавить нечего. Может кто-то еще добавит свое мнение
|
| |
|
|
| fedor | Дата: Вторник, 14.03.2017, 11:43 | Сообщение # 12 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 145
Репутация: 9
Город: Rostov Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые проектировщики! На ваше рассмотрение проект национального стандарта ГОСТ Р "Системы газораспределительные. Порядок испытания давлением сетей газораспределения и газопотребления". Ваши замечания и предложения.
Прикрепления:
__.doc
(259.0 Kb)
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 14.03.2017, 11:55 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Первое впечатление. Что они там курили, псаки-писаки? Пункт 3.1 и 3.2 - по определению одно и тоже или разное?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 14.03.2017, 12:12 | Сообщение # 14 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата gaspar ( ) Пункт 3.1 и 3.2 - по определению одно и тоже или разное?
Но почему- разные.
3.1 испытание на прочность: Испытание статическим внутренним давлением с целью подтверждения прочностных характеристик газопроводов и технических устройств
3.2 на герметичность:Испытание статическим внутренним давлением с целью подтверждения герметичности газопроводов и технических устройств.
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 14.03.2017, 12:15 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 14.03.2017, 12:30 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Мне кажется определение должно быть подробнее, а не масло-масленное.
Добавлено (14.03.2017, 12:30)
---------------------------------------------
На большинстве объектов до 0,6 МПа испытание на прочность и герметичность совмещали, потому видимо в СНиП 42-01-2002 и отказались от двойного испытания. Теперь зачем-то придумали головоломку заново.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 14.03.2017, 12:30 |
| |
|
|
