|
Обсыпкаи подсыпка
|
|
| intellegent | Дата: Четверг, 15.05.2014, 14:03 | Сообщение # 1 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 356
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Товарищи сколько не делал и сколько не видел проектов ГСН всегда делалась обсыпка и подсыпка ГП, доходило что эксплуатация даже требовала этого пусть даже труба пустыне закапывается.
И вот стало любопытно, у всех ли так заведено ведь если обращаться к нормам то подобные мероприятия выполняться:
СП-42-101-2003
4.16 При прокладке газопроводов в скальных, гравийно-галечниковых, щебенистых и других
грунтах с включениями вышеуказанных грунтов (свыше 15  по всей ширине траншеи
предусматривают устройство основания под газопровод толщиной не менее 10 см из
непучинистых, непросадочных, ненабухающих глинистых грунтов или песков (кроме пылеватых) и засыпку таким же грунтом на высоту не менее 20 см над верхней образующей
трубы.
Как делаете вы товарищи?
|
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Четверг, 15.05.2014, 14:13 | Сообщение # 2 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| если песчаные грунты, не предусматриваю засыпку/подсыпку
на профиле пишу - естественное основание
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 15.05.2014, 15:42 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 680
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ГОСТ 25100-2011 "Грунты. Классификация"
"3.7 гранулометрический состав грунта:Процентное содержание первичных (не агрегированных) частиц различной крупности
по фракциям, выраженное по отношению их массы к общей массе грунта.
3.28 песчаный грунт (песок): Несвязныйминеральный грунт с массой частиц размером 0,05-2 мм более 50% и числом
пластичности [img]file:///C:\DOCUME~1\ma\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif[/img]1%.
3.39 структура грунта:Пространственная организация, определяемая размером, формой, характером
поверхности, количественным соотношением структурных элементов грунта и
характером связи между ними".
Рекомендация, изложенная в п.4.16 СП 42-101-2003 предусматривает меры, которые должны уберечь поверхность изоляции стального трубопровода и поверхность полиэтиленового трубопровода от воздействия острых краев каменистых включений , находящихся в грунте, если их в общей массе грунта более 15%.
Грунт находящийся ВОКРУГ трубопровода (основание+засыпка) не должен иметь таких включений.
В песчаном грунте их нет. Но они могут быть в других грунтах, в виде кусочков щебня, гравия, скальных обломков.
|
| |
|
|
| GazRust | Дата: Четверг, 22.05.2025, 11:37 | Сообщение # 4 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 97
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго всем дня, подниму тему, возник вопрос по засыпке и подсыпке полиэтиленового газопровода в галечниковых грунтах, процент включений больше 15%. В проекте применил трубу Мультиплекс II ПЭ100/ПЭ100 RС с укладкой на выровненное дно траншеи и без засыпки и прошел экспертизу, эксперт потребовал выкинуть подсыпку и засыпку, т.к. трубы двухслойные, но строители требуют засыпку и подсыпку песка, ссылаясь на п.4.16 СП 42-101-2003 и то что грунт галечниковый. Кто прав в данной ситуации?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 22.05.2025, 20:39 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3613
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата GazRust (  ) Доброго всем дня, подниму тему, возник вопрос по засыпке и подсыпке полиэтиленового газопровода в галечниковых грунтах, процент включений больше 15%. В проекте применил трубу Мультиплекс II ПЭ100/ПЭ100 RС с укладкой на выровненное дно траншеи и без засыпки и прошел экспертизу, эксперт потребовал выкинуть подсыпку и засыпку, т.к. трубы двухслойные, но строители требуют засыпку и подсыпку песка, ссылаясь на п.4.16 СП 42-101-2003 и то что грунт галечниковый. Кто прав в данной ситуации? деньги песок - селяви, за свой счёт.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 22.05.2025, 20:40 |
| |
|
|
| GazRust | Дата: Пятница, 23.05.2025, 10:44 | Сообщение # 6 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 97
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Применённая труба как раз имеет верхний поверхностный слой, предназначенный для защиты поверхности основной трубы. Эти трубы для грунтов указанных в вашем случае и предназначаются , эксперт прав. Нужны Парижу деньги песок - селяви, за свой счёт.
Так и ответил, сослался на п. 5.6.6а СП 62.13330, но строители упрямо ссылаются на п.4.16 СП 42-101-2003, в котором про эти многослойные трубы ни слова и что засыпать трубу галечниковым грунтом никак нельзя, так же в п. 5.6.6а не сказано про обратную засыпку и они интерпретируют это в свою пользу. Может есть какие-то нормативные документы или письма Минстроя об этом?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 23.05.2025, 16:32 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3613
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллега, без обид, но вы неправильно себя повели в этой ситуации изначально. Есть проектное решение, подписанное ГИПом, более того - есть экспертиза. Судя по всему объект бюджетный, а потому эксперт , выставив такое замечание рассматривал объект в том числе исходя из экономии средств заказчика. Подрядчик взял в работу проект, подписал договор , поставил штамп "в производство работ", значит его всё устроило, он прекрасно изучил проект. Что-то теперь не устраивает? Пусть пишет заказчику, а тот напишет вам. Вы ответите, что согласно НТД песок не требуется при применении труб с защитной оболочкой, что подтверждено в том числе на стадии проверки проекта в экспертизе. Но при этом наличие песчаной обсыпки не ухудшит проектные решения и может быть согласовано, после определения источника дополнительных затрат и внесения изменений в сметную документацию. . И пусть заказчик думает. У вас договор с заказчиком, а не с подрядчиком, потому подрядчика можно вежливо отправить по известному адресу - к заказчику (а вы что подумали?  Вы ему ничего не должны и не обязаны обосновывать - это не заказчик и не эксперт. Даже если бы у меня было письмо Минстроя, я бы не стал делиться в этом случае, потому что такие хотелки подрядчиков нужно пресекать, а не идти на поводу и придумывать себе головняк.
Добавлено (23.05.2025, 16:34)
---------------------------------------------
Не вздумайте согласовать песок подрядчику, минуя заказчика. Потом с вас будет спрос на стадии приёмки, когда подрядчик захочет допы с заказчика .
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 23.05.2025, 16:35 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 25.05.2025, 19:35 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 680
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 42-101-2003 устаревший документ.. Поэтому при засыпке трубопровода надо ориентироваться на СП 45.13330 2017 раздел 7 (п.7.17), а также на ГОСТ 34715.0-2021
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 26.05.2025, 10:22 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3613
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Надо ориентироваться на СП 45.13330 2017 раздел 7 (п.7.17)
Уважаемая Старушка, а как этот пункт соотносится с газопроводами?
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 26.05.2025, 20:06 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 680
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Простите, старую. Ошиблась, пункт 7.16, а не 17
Надеюсь сомнений в том, что газопровод можно отнести к понятию "трубопровод" нет?
|
| |
|
|
| rhcp2 | Дата: Четверг, 29.05.2025, 16:18 | Сообщение # 11 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Кениг Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Простите, старую. Ошиблась, пункт 7.16, а не 17Надеюсь сомнений в том, что газопровод можно отнести к понятию "трубопровод" нет? |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 29.05.2025, 22:45 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3613
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата rhcp2 ( ) по этому пункту в любых грунтах нужна подушка и засыпка для пэ трубы |
| |
|
|
