|
Давление газа для крышной котельной жилого дома.
|
|
| chrome | Дата: Четверг, 20.03.2014, 15:15 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 59
Репутация: 0
Город: Магнитогорск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вопрос в том, газопровод с каким избыточным давлением допускается поднимать на кровлю 14-ти этажного жилого дома для газификации котельной.
Начнем разбор в порядке убывания приоритетности.
1. Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (с изменениями на 23 июня 2011 года).
Приложение N 2...
Максимальные значения величины давления природного газа в сетях газопотребления
......
Газоиспользующее оборудование: котельных, пристроенных к жилым зданиям, и крышных котельных жилых зданий - до 0,005 (включительно).
2. СП 62.13330.2011 «Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002»
п. 4.4 Давление газа во внутренних газопроводах....
Таблица 2
6 Котельные: пристроенные, встроенные и крышные жилых зданий
Давление газа во внутреннем газопроводе - 0,3 МПа, перед газоиспользующим - 0,1 МПа.
8 Жилые здания:
Давление газа во внутреннем газопроводе - 0,1 МПа, перед газоиспользующим - 0,003 МПа.
п. 5.3.1 Надземные газопроводы в зависимости...
Таблица 3.
3 Жилые, административные и бытовые здания непроизводственного назначения, общественные, в том числе административного назначения, а также встроенные, пристроенные и крышные котельные к ним, складские здания категории В4 - Д:
- по стенам зданий всех степеней огнестойкости - 0,1**МПа
- в случаях размещения ГРПШ на наружных стенах зданий (только до ГРПШ) - 0,3 МПа
** Допускается прокладка газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно по стенам и кровлям газифицируемых жилых, административных и бытовых зданий непроизводственного назначения, общественных, в том числе зданий административного назначения, для подачи газа к крышным котельным.
!ВАЖНО!
СП 62.13330.2011 "СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы", кроме разделов 4, 5 (пунктов 5.1.2-5.1.8, 5.2.1-5.2.4, 5.3.4, 5.3.5, 5.4.1-5.4.4, 5.5.1-5.5.5, 5.6.1-5.6.6, 5.7.1-5.7.3), 6 (пунктов 6.3.1, 6.4.1, 6.4.2, 6.5.1-6.5.8), 7 (пунктов 7.1-7.7, 7.9, 7.10), 8 (пунктов 8.1.1-8.1.5, 8.2.1-8.2.3, 8.2.6), 9 (пунктов 9.1.2, 9.2.2, 9.3.2, 9.4.1-9.4.3, 9.4.5, 9.4.6, 9.4.24-9.4.26), 10* включен в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079.
Т.е., выполнение п.5.3.1 обеспечивает соблюдение требований Федерального закона - так?
3. СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы
4.4 Давление газа во внутренних газопроводах и перед газоиспользующими установками должно соответствовать давлению, необходимому для устойчивой работы этих установок, указанному в технических паспортах заводов-изготовителей, но не должно превышать значений, приведенных в таблице 2.
Таблица 2
5....
пристроенные, встроенные и крышные жилых зданий - 0,005 МПа
7. Жилые здания - 0,003 МПа
п.5.3.1 этого СНиП я не беру, т.к. он не включен в перечень:
!ВАЖНО!
Разделы 4, 5 (пункты 5.1.2-5.1.8, 5.2.1-5.2.4, 5.3.4, 5.3.5, 5.4.1-5.4.4, 5.5.1-5.5.5, 5.6.1-5.6.6, 5.7.1-5.7.3), 6 (пункты 6.3.1, 6.4.1, 6.4.2, 6.5.1-6.5.8), 7 (пункты 7.1-7.7, 7.9, 7.10), 8 (пункты 8.1.1-8.1.5, 8.2.1-8.2.3, 8.2.6), 9 (пункты 9.1.2, 9.2.2, 9.3.2, 9.4.1-9.4.3, 9.4.5, 9.4.6, 9.4.24-9.4.26), 10 СНиП 42-01-2002 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.
4. СП 41-104-2000 «Проектирование автономных источников теплоснабжения»
7.7 Для встроенных, пристроенных и крышных котельных для жилых и общественных зданий следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 кПа...
Подытожим.
1. По техрегламенту - 0,005 МПа и не гу-гу.
2. По СП можно поднять трубу с 0,3 МПа по стене, пройти по кровле до котельной, даже зайти в котельную (внутренний газопровод котельной, че нет-то?), а уже после ГРУ раздать на горелки не более 0,1 МПа.
ИЛИ вариант 2: завести трубу 0,1 МПа, поднять ее по лестничным клеткам дома с соблюдением требований п.7.8, организацией активной защиты, вентиляции и т.п. наворотов, вывести на кровлю и затащить в котельную 0,1 МПа.
3. По СНиП - только 0,005 и тащи по стене в свое удовольствие.
4. По СП АИТ - тоже только 0,005 МПа.
Самый свежий документ, это, безусловно, СП 62.13330.2011, действует с 20.05.2011. Техрегламент принят раньше, хотя последние изменения были 08.11.2011. СНиП и СП АИТ старые, потому в них давление выше 0,005 не допускается.
Техрегламент кроет СП 62.13330, однако при выполнении требований СП обеспечивается выполнение требований ФЗ.
Какие будут соображения, уважаемые коллеги?
Особенно хочется услышать мнение zorik2, т.к. предыдущие размышления от 2010 года (http://proekt-gaz.ru/forum/2-939-9136-16-1291374102) и от 2012 года (http://proekt-gaz.ru/forum/2-1563-22411-16-1355215944) мной уже изучены 
|
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Четверг, 20.03.2014, 15:22 | Сообщение # 2 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не написали самое важное дополнение к СП 62.13330.2011 - п.4.17. сего документа гласит: "При наличии в других
нормативных документах требований,
отличающихся от требований настоящего
свода правил, следует соблюдать более
жесткие требования".
Итого с учетом указанного Вами и мною: 0.005 МПа, т.е. шкаф на стене дома и низкое на крышу...да и эксплуатационники , т.е ГРО которому скорее всего достанется на обслуживание ГРПШ потом скажут спасибо 
|
| |
|
|
| chrome | Дата: Четверг, 20.03.2014, 15:29 | Сообщение # 3 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 59
Репутация: 0
Город: Магнитогорск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата fiat135 (  ) шкаф на стене дома и низкое на крышу
К тому же, у 14 этажной высотки нет глухих фасадов по стройчасти 
|
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Четверг, 20.03.2014, 16:01 | Сообщение # 4 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если нет глухих фасадов, то поставить ГРПШ отдельно...
|
| |
|
|
| chrome | Дата: Среда, 26.03.2014, 08:31 | Сообщение # 5 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 59
Репутация: 0
Город: Магнитогорск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| UPD: Недавно общался с нашей местной газораспределительной организацией. Специалист по проектированию однозначно сказала, как отрезала - только низкое давление! Ее уверенность в своих словах не может не попасть под сомнения: в городе-то пока ни одной крышной на жилом доме нет!
Так что тема остается актуальной. Коллеги, у кого есть опыт, прошу поделиться!
|
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Среда, 26.03.2014, 09:53 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата chrome ( ) Так что тема остается актуальной. Коллеги, у кого есть опыт, прошу поделиться! |
| |
|
|
| fedor | Дата: Четверг, 09.10.2014, 16:25 | Сообщение # 7 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 145
Репутация: 9
Город: Rostov Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Можно ли запроектировать ГРПШна входе 1,2МПа на выходе 0,003МПа для распределительного газопровода
низкого давления к жилым домам?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 09.10.2014, 16:55 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата fedor ( ) ГРПШна входе 1,2МПа на выходе 0,003МПа
нужные ГРПШ выпускаются:
http://gazovik-gaz.ru/oborudo....-m.html
нормативных запретов на применение нет.
|
| |
|
|
| fedor | Дата: Четверг, 09.10.2014, 18:43 | Сообщение # 9 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 145
Репутация: 9
Город: Rostov Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark , наверное нормативно, требуется врезаться в Г4 с Рраб=1,2МПа, утановить ГРПШ и присоединиться к существующему газопроводу низкого давления, вопрос: можно запроектировать ГРПШ с одним регулятором (Рвх.= 1,2МПа , Рвых.=0,003МПа), ранее запрет кажется был, с высокого на среднее и со среднего на низкое.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 10.10.2014, 07:13 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата fedor ( ) можно запроектировать ГРПШ с одним регулятором (Рвх.= 1,2МПа , Рвых.=0,003МПа)
газораспределительные. Пункты газорегуляторные блочные. Пункты редуцирования
газа шкафные. Общие технические требования/.
Цитата fedor ( ) запрет кажется был |
| |
|
|
| ork13 | Дата: Пятница, 10.10.2014, 13:07 | Сообщение # 11 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 14
Город: Orel Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| сегодня задался тем же вопросом по поводу можно ли в ГРП предусматривать одну линию редуцирования с высокого 1,2МПа на низкое давление. Пробежался по ГОСТ Р54960-2012 и не нашел запрета про который упоминалось в теме:
http://proekt-gaz.ru/forum/2-2451-2#30995
Позвонил разработчикам и получил ответ что в конечной редакции ГОСТ Р54960-2012 это ограничение убрали
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 10.10.2014, 14:47 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| каталог документов что то не работает. там вроде был размещен ГОСТ Р54960-2012. на всякий случай прикрепляю
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Четверг, 01.10.2015, 00:35 | Сообщение # 13 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите, что то изменилось после 1 июля 2015 по данному вопросу. Местное ГРО не возражает в установке ГРПШ на стене крышной котельной с подводом газа 0,3МПа. Вопрос возможно ли обосновать данное проектное решении в экспертизе с учетом того , что пункт 4.17 СП 62 исключен. Также в дополнении к первому посту ограничение в давлении до 0,005МПа есть в СП 4.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 01.10.2015, 12:35 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) Местное ГРО не возражает в установке ГРПШ на стене крышной котельной |
| |
|
|
