|
Коллективный или коаксиальный дымоход?
|
|
| Vitaliy_S | Дата: Вторник, 10.12.2013, 12:06 | Сообщение # 1 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В каком варианте будет меньше проблем при эксплуатации котлов с закрытой камерой сгорания на 24кВт в жилом 3-х этажном доме? Расчётная зимняя температура -26град., летняя +20.
1. Забор воздуха для каждого котла с фасада, удаление дымовых газов в утеплённый коллективный дымоход из нержавеющей стали, проложенный в стене.
2. Коаксиальный дымоход, утеплённый снаружи, проложенный в стене.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 11.12.2013, 02:02 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Vitaliy_S (  ) утеплённый снаружи, проложенный в стене |
| |
|
|
| Vitaliy_S | Дата: Среда, 11.12.2013, 08:27 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar28854
например так
http://kdm-nn.ru/168.html
Вариант исполнения коллективного коаксиального дымохода
только его с другой стороны обложить кирпичём.
и ниже детали
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 11.12.2013, 21:33 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дак так бы и написал сразу дружище. А то пойми шо такое "утеплённый снаружи". Конечно этот вариант лучше. Холодный воздух, знаете ли батенька, имеет свойство конденсировать влагу попадая в тёплое помещение. Так и патрубки при заборе воздуха с улицы обречены на конденсацию как снаружи так и изнутри. А это не есть хорошо, особенно если влага попадает в газогорелочное устройство. Будут котлы зимой "пухать" при включении.
|
| |
|
|
| Vitaliy_S | Дата: Четверг, 12.12.2013, 09:09 | Сообщение # 5 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Так и патрубки при заборе воздуха с улицы обречены на конденсацию как снаружи так и изнутри
Если применена труба для забора воздуха без заводского утепления (та, которая ф80 алюминиевая покрашеная) - то да, вы правы.
Если труба утеплённая (2 трубы, посередине утеплитель, та, которая диам. внутр 80, наружный ф100) - нифига нигде не конденсируется. В квартире на трубе нет конденсата, да и на улице из трубы зимой сосульки не висят (уклон трубы на улицу) и труба не зарастает изнутри льдом.
Цитата gaspar ( ) "утеплённый снаружи". Конечно этот вариант лучше
не будет ли зимой обмерзать изнутри внутренняя труба и в процессе эксплуатации уменьшаться площадь сечения из-за образования льда? Ведь дымовые газы будут отдавать тепло холодному приточному воздуху и охлаждаться до температуры ниже точки росы?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 12.12.2013, 16:30 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Vitaliy_S ( ) вот-тут сомнения гложут.
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 12.12.2013, 16:31 |
| |
|
|
| Vitaliy_S | Дата: Четверг, 12.12.2013, 22:11 | Сообщение # 7 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) можно "влететь" на неприятность.
есть 4 проблемы:
1. Заказчик лишних соплей на кухнях не хочет - забор воздуха с улицы не устраивает
2. Адаптеры на котлах с коаксиала 60/100 на 80/80 уже при -5 на улице обледеневают и после отключения котла оттаивают и капает конденсат с адаптера в котёл
3. При заборе воздуха с фасада и удалении дыма в колл. дымоход возможна паразитная тяга.
4. Кухни маленькие
вообщем надо коллективный коаксиал.
вот и думаю, что делать
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 13.12.2013, 01:05 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В вечернее-ночное время при малых нагрузках и самой низкой зимней температуре на коаксиальном дымоходе возможно обмерзания оголовка. Хотя в рекламе сайта который Вы привели (раздел III) и предлагают для наружной температуры -450С, а( разделе II) вообще -500С . Надо просто все пересчитать, что бы быть уверенным. Определив задачу как определение падения температуры продуктов сгорания, и скорости при минимальном расходе и если температура и скорость достаточные что нет выпадения конденсата, тогда применять.
Что касается требований Вашего заказчика и при маленьких кухнях,то тогда лучше предложить ему крышную котельную.
Цитата Vitaliy_S ( ) При заборе воздуха с фасада и удалении дыма в колл. дымоход возможна паразитная тяга. |
| |
|
|
| Vitaliy_S | Дата: Пятница, 13.12.2013, 08:39 | Сообщение # 9 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Хотя в рекламе сайта который Вы привели (раздел III) и предлагают для наружной температуры -450С, а( разделе II) вообще -500С .
Цитата zorik2 ( ) Надо просто все пересчитать
Я бы заплатил за расчёт, чтоб быть спокойным. Только вот пока не удалось найти исполнителя. В этом kdm.ru подобрали коаксиал 180/280 с наружной изоляцией для 3 котлов по 24кВт. Что то мне кажется, что при работе 1 котла не на max мощности зимой будет именно такЦитата zorik2 ( ) "влететь" на неприятность Цитата zorik2 ( ) крышную котельную. Добавлено (13.12.2013, 08:39)
---------------------------------------------
Небольшое уточнение:
Что то мне кажется, что при работе 1 котла на первом этаже не на max мощности зимой будет именно так
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 13.12.2013, 10:03 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Vitaliy_S ( ) Не могу сам посчитать. Видимо, когда у университете учился, прогулял темы по тепломассообмену.
Вот книга на сайте, можно посчитать.
Автономное теплоснабжение. Системы дымоудаления: Справочное пособие. В. Е. Удовиченко, К. Е. Паргунькин.
http://proekt-gaz.ru/load/41-1-0-89?ltVrjp
Цитата Vitaliy_S ( ) Что то мне кажется, что при работе 1 котла на первом этаже не на max мощности зимой будет именно так
Мы об одном и том же говорим. Марку котла укажите?
Если набрать в поиске "дымоход", то на сайте 43 темы -почитайте может меньше будет вопросов.
например эта: http://proekt-gaz.ru/forum/2-858-1
Вот ссылка на программы можно попробовать посчитать" для себя", там же есть описания для работы с программой http://www.jeremias.ru/sales/section
http://scopo.ru/dinak/tex_support.htm на русском языке.
|
| |
|
|
| Vitaliy_S | Дата: Пятница, 13.12.2013, 10:31 | Сообщение # 11 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Марку котла укажите
Начальство поджимает меня. Давай размеры дымоходов, чтоб строители отверстия заложили под них. Это мой первый проект с поквартирным. +другой объект параллельно веду. Сроки, сроки. Эти расчётные программы смотрел, но не разобрался с ними. И особенно туго с jeremias. Для меня самое оптимальное в данной ситуации, чтобы опытный человек, не раз выполнявший расчёты по коллективным коаксиальным дымоходам, выполнил этот расчёт за меня.
|
| |
|
|
|
|
| Vitaliy_S | Дата: Пятница, 13.12.2013, 16:01 | Сообщение # 13 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) corax
Общался я с разными производителями коллективных коаксиалов из нержавейки. Так вот они говорят, что для 3-х этажных домов для умеренного климата заказывают диаметры ф150/250 - ф180/280 (внутренней и наружной трубы). Что-то в этом диапазоне. Может для 3-х этажных домов пофиг, какие диаметры из этого диапазона?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 13.12.2013, 19:49 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Vitaliy_S ( ) Что-то в этом диапазоне. Может для 3-х этажных домов пофиг, какие диаметры из этого диапазона? |
| |
|
|
| Vitaliy_S | Дата: Пятница, 13.12.2013, 22:23 | Сообщение # 15 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Мощность установленных котлов.
Только фирмы разные. Аристоны, бакси,...
|
| |
|
|
