Определение стоимости корректировки проекта
|
|
imka | Дата: Среда, 03.07.2013, 16:49 | Сообщение # 1 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 1
Город: Северный Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| К нам часто обращаться с просьбой откорректировать проект, котел поменять, переставить плиту, поменять трассу, и так далее, либо построят не по проекту и тоже необходима корректировка, подскажите в каком НТД указаны принципы формирования стоимости корректировки.
|
|
|
|
bark | Дата: Среда, 03.07.2013, 17:33 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| стоимость корректировки не указана в СБЦПр. Цена договорная: либо в процентном соотношении от стоимость всего проекта либо считаются фактические трудозатраты (человеко-дни).
|
|
|
|
Абитуриент | Дата: Пятница, 05.07.2013, 09:03 | Сообщение # 3 |
Группа: Абитуриент
| А вот еще вопрос, тоже вроде, в тему: проект согласован, по нему строят. построили по-другому, что-то поменяли и требуют чтобы корректировали проект. Раньше по исполнительной сдавали, а теперь нас руководство каждую фитюльку требует перепралять, это ж что такое? Проект везде согласован, прошел экспертизы, а мы опять там править будем. Они потом на пересогласования не отправляют наши изменения. Как я понимаю, мы выдали проект и все, делайте что хотите, причем тут проектировщики? И так каждый раз. Обязаны ли мы вносить изменения?
|
|
|
|
bark | Дата: Пятница, 05.07.2013, 09:42 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) И так каждый раз. Обязаны ли мы вносить изменения? Если у вас есть договор авторского надзора и есть объективные причины для внесения изменения, то должны. см СП 11-110-99: В обязанности группы авторского надзора входит "Своевременное решение вопросов, связанныхо необходимостью внесения изменений в рабочую документацию в соответствии с требованиями ГОСТ 21.101, и контроль исполнения". Если нет авторского надзора и все изменения сводятся к замене изделий, оборудования, материалов на аналогичные (аналогичные по техническим характеристикам), что не приводит к изменениям во взаимосвязанных схемах, узлах и характеристик объекта в целом, то это тоже не проблема сделать на платной/бесплатной основе. Если это потребует пересогласования проекта (заменяется основное газоиспользующее оборудование например), это проблема Заказчика уже, о чем следует ставить его в известность. Во всех остальных случаях вы вправе отказаться от внесения изменений на бесплатной основе. На платной основе, соблюдая нормы и правила, корректируйте до сдачи объекта в эксплуатацию.
|
|
|
|
Абитуриент | Дата: Пятница, 05.07.2013, 10:44 | Сообщение # 5 |
Группа: Абитуриент
| В том-то и дело, что договор есть всегда на авторский надзор, мы все проектируем, мы все и строим, только газ строит подрядная организация. Так вот они всегда(не было ни одного проекта без изменений) строят с отступлениями от проекта, им так, например, по прямой пройти лучше(хотя мы, например, свернули, чтоб детскую площадку недавно установленную не рыть или там в перспективе собираются магазин строить, но пока зеленая зона,мы это зная, обошли, а они по прямой-неужели не спросить-пришлось им заново перекладывать), или они такое купили, поэтому ставят эти газ. плиты(строим жилье, многоэтажки), краны и т.д. Т.е у нас Цитата (bark) основное газоиспользующее оборудование -это плиты, это ж надо во все экземплярах менять, а если их 4-5 штук по договору мы должны выдать, замучаешься приклеивать (у нас не придираются к наклеенным изменениям) или листы измененные вкладывать, а потом еще и пересогласовывать получается надо или не надо? И естественно никто не доплачивает, хоть один проект выдашь, хоть 3 в месяц и кучу изменений сверху, все за оклад. Цитата (bark) Если у вас есть договор авторского надзора и есть объективные причины для внесения изменения, то должны. см СП 11-110-99 Получается объективные причины бывают редко, но быват-копали траншею, а там кабель вдруг непонятно откуда и куда или еще что, или съемка неточна, все бывает, но не каждый же раз! Раньше же как-то они строили без изменеия ПСД, главное, в смету уложиться и чтоб измения были не глобальные и сдавали по исполнительной, ГИП подписывал и все отлично...
|
|
|
|
bark | Дата: Пятница, 05.07.2013, 11:43 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) это ж надо во все экземплярах менять, а если их 4-5 штук по договору мы должны выдать, составляете 2 извещения об изменениях по ГОСТ 21.1101 (Заказчику и Подрядчику) и 1 экз. измененных чертежей - тиражирует пусть заказчикЦитата (Абитуриент) И естественно никто не доплачивает, хоть один проект выдашь, хоть 3 в месяц и кучу изменений сверху, все за оклад. это вопрос к руководству вашей фирмы - так они строят политику партнерских взаимоотношений между фирмами и трудовые отношения в коллективеЦитата (Абитуриент) ГИП подписывал и все отлично... ГИПу один раз сказать (с одобрения руководителя): "стройте по проекту или ничего не подписываю" - и подобных шатаний бы не было. ладно если монтажники свои (своей фирмы), т.е. общее дело делают, тогда какие то подвижки были бы возможны
|
|
|
|
dm-177 | Дата: Вторник, 09.07.2013, 15:26 | Сообщение # 7 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 2
Город: СПб Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (bark) ГИПу один раз сказать (с одобрения руководителя): "стройте по проекту или ничего не подписываю" - и подобных шатаний бы не было. ладно если монтажники свои (своей фирмы), т.е. общее дело делают, тогда какие то подвижки были бы возможны Точно, и все дела. В противном случае, если директор больше заинтересован в части стройки, то вы для него как крысы тыловые, сидите и печатайте Был свидетелем и такого тандема "проектирую + строю" видел и "проектирую" и "строю" отдельно. В последних двух диалог строится примерно так: - измените пожалуйста! - проект сдан. заплатите пожалуйста. Еще строителей почаще в офис вызывайте, пусть заранее все свои "ноу-хау изменения" протоколируют.Добавлено (09.07.2013, 15:22) --------------------------------------------- А по сути вопроса - вы же стоимость своего дня знаете? Вот и посмотрите сколько стоит 20% рабочего времени (ну или сколько вам потребуется?) на эту корректировку + как это говориться цена упущенных возможностей, вы же могли и целый проект сделать в это время? Тогда еще проще - запрашивайте сумму как будто вышли в выходной/праздничный день! Эту логику только жлоб откажется понять. Добавлено (09.07.2013, 15:26) --------------------------------------------- И намекните директору - мол вы тратите на корректировку (бесплатную) кучу времени, и как следствие цена ваших упущенных возможностей Иван Иваныч, так что примите меры: вызывайте прораба и пусть все заранее сообщает (хотябы звонит со стойки) или приплачивайте мне, тогда я буду мобильнее работать и успевать и корректировку сделать и новый проект сварганить за то же время что трачу на бесплатную корректировку из-за нерабивых строяков.
|
|
|
|
Абитуриент | Дата: Вторник, 09.07.2013, 16:33 | Сообщение # 8 |
Группа: Абитуриент
| Цитата (dm-177) директор больше заинтересован в части стройки, то вы для него как крысы тыловые, сидите и печатайте -НАШ СЛУЧАЙ((((( Стройка-это деньги и из-за каких-то!!! бумажек (проектов) директор ссориться с заказчиками не будет (хоть эти "бумажки" иногда и стоят прилично и трудозатраты какие). Чтобы строить иногда проекты вообще за бесплатно делаем, лишь бы договориться о строительстве, поэтому заказчики вконец обнаглели. Ну, зарплату платят и ладно, только сроки не меняют, идет текущий объект и не важно принесли вносить измения или нет, надо к сроку поспеть-в общем бесплатное приложение к стройке... И вряд ли что поменяется. Цитата (dm-177) И намекните директору -у нас, наверное, к губернатору легче попасть, чем к директору))) Вот такая у нас провинция. Думаю, наша организация не одна такая, но так быть не должно, обидно. Ой, ажно так нажаловалась на нашу проектную судьбинушку, сама сейчас расплачусь...) и вообще это уже не по теме... извиняюсь за демагогию))) можете удалить(администраторам)
|
|
|
|
bark | Дата: Вторник, 09.07.2013, 17:44 | Сообщение # 9 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) и вообще это уже не по теме... извиняюсь за демагогию))) можете удалить(администраторам) ничего, пусть читающие знают какая непростая профессия у проектировщиков...
|
|
|
|
metagaz | Дата: Среда, 10.07.2013, 10:34 | Сообщение # 10 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) НАШ СЛУЧАЙ((((( +
|
|
|
|