Понедельник, 25.11.2024, 05:29
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Определение критической скорость газа!
Определение критической скорость газа!
_maks_Дата: Четверг, 23.05.2013, 16:52 | Сообщение # 16
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
ясно.спасибо
 
 
sundayДата: Четверг, 23.05.2013, 17:56 | Сообщение # 17
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (_maks_)
Допустим 0,3 МПа и сечение 350мм, с расходом 100 тыс. кубов .Хотелось бы знать если расчет показывает что скорость газа при таких условиях - 97 м/с
А поясните мне, как Вы считаете? Что за расчёт, что он показывает?
Площадь сечения трубы 3.14 * 0.35^2 / 4 = 0.096 м2
100 000 нм3/ч (нормальных ведь? или, всё-таки, стандартных по ГОСТ 2939?) при давлении 0.3 МПа - это примерно 25 000 м3/ч.
Средняя скорость потока по сечению (25000 / 3600) / 0.096 = 72 м/с.

Цитата (Абитуриент)
Все верно - почти 5 миллионов, скорость примерно 38м/с
А это как определили? Чего я не знаю?
 
 
_maks_Дата: Четверг, 23.05.2013, 18:05 | Сообщение # 18
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
формулу же написал - если все подставить - получается до жопы просто цифр)))
а расчет показывает что скорость будет просто адская

Если честно не понял ничего,что хотели именно спросить?
формула взята из СП 42-101-2003

Добавлено (23.05.2013, 18:05)
---------------------------------------------
я просто хотел удостовериться,правильно ли я понимаю,что газ будет находится в турбулентном состоянии

 


Dima75Дата: Четверг, 23.05.2013, 18:22 | Сообщение # 19
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (_maks_)
у меня число рейнольдса получается какое то безумное: почти 5 миллионов)) Q=100 000 кубов в час
D=50 см
v=14.3 *10 в минус шестой

получается (0,0354*100000)/(50*14,3*10-6)
Что-то ребята вы не то считаете. 100000 куб/ч 57 труба не пропустит. Кубы надо рабочие ставить и диаметр в метрах. Поверьте 5 миллионов-это не правильно.
 
 
АбитуриентДата: Четверг, 23.05.2013, 19:58 | Сообщение # 20
Группа: Абитуриент





Dima75, диаметр равен 50 см, а не мм.
 
 
sundayДата: Четверг, 23.05.2013, 20:13 | Сообщение # 21
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Dima75)
Кубы надо рабочие ставить и диаметр в метрах. Поверьте 5 миллионов-это не правильно.
Формула в СП верна для идеального газа. Действительно, вязкость прямо пропорциональна давлению, а объём обратно пропорционален. Если лишнее посокращать, останется то, что написано в СП.

Цитата (_maks_)
формулу же написал - если все подставить - получается до жопы просто цифр
Не вижу формулы для скорости  unsure Ткните пальцем, что ли... Мне, просто, знать, где грабли лежат.
 


barkДата: Четверг, 23.05.2013, 20:57 | Сообщение # 22
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (sunday)
Не вижу формулы для скорости
ближе всего глянуть старый снип 2.04.08-87 приложение 5 - определение диаметра при заданных давлении, скорости, тем-ре и расходе
 
 
sundayДата: Четверг, 23.05.2013, 23:53 | Сообщение # 23
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (bark)
ближе всего глянуть старый снип 2.04.08-87 приложение 5 - определение диаметра при заданных давлении, скорости, тем-ре и расходе
Нету там. В этом расчёте скорость - заданная, а не определяемая величина.

Ладно, спишем на "погрешность округления", хотя перлы про Рейнольдса, конечно, доставили smile
 
 
barkДата: Пятница, 24.05.2013, 09:32 | Сообщение # 24
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (sunday)
В этом расчёте скорость - заданная, а не определяемая величина.
а какие математические законы мешают вам изменить условия данного уравнения? сделать скорость искомой величиной, а величины d, Q, t и p - заданными?
 


Dima75Дата: Пятница, 24.05.2013, 09:55 | Сообщение # 25
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Абитуриент)
Dima75, диаметр равен 50 см, а не мм.
Ставить надо в метрах. Но это при использовании "классической" формулы, что за формула в СП не смотрел. Максимальная пропускная способность Ду 500 -40000 куб.м/ч. Это рабочие кубы. Выше скорости 50 м/с брать не надо,т.к огромнейшие потери и по длине трубы и на местных сопротивлениях ( возможно давление в конце участка будет ниже предела категории по давлению)
При определении безразмерного критерия Re ставится скорость, определяемая расходом при рабочих условиях. Соответственно кинематическая вязкость при данном давлении (среднем по участку) и температуре (т.к меняется плотность газа). Скорость газа определяется  требуемым расходом.
Цитата (sunday)
Формула в СП верна для идеального газа. Действительно, вязкость прямо пропорциональна давлению, а объём обратно пропорционален. Если лишнее посокращать, останется то, что написано в СП.
Кинематическая вязкость пропорциональна прежде всего плотности газа, а плотность газа соответственно пропорциональна давлению и температуре.

Что-то я может не догоняю, но исходить надо не только из формул, а из здравого смысла. Есть определенный объем газа выше которого определенный диаметр трубы не пропустит. Поймите вам в конце участка надо получить определенное давление. Прикиньте по своему расходу какая будет скорость, посчитайте потери по длине и на местных сопротивлениях, приплюсуйте к требуемому давлению в конце участка - это и будет требуемое давление в начале участка. А теперь подумайте - выдержит ли труба + вибрационные нагрузки, т.к труба будет не просто шуметь, а, возможно, вибрировать, поэтому надо сделать расчет на прочность. Нормативное допускаемое напряжение, например, для ст20 при температуре 200С составляет 144МПа. Исходя из этих условий и можно определить максимально возможную скорость в данной трубе (при данном диаметре и толщине стенки).
Для высокого давления максимальная скорость газа составляет 50-75 м/с.
 
 
barkДата: Пятница, 24.05.2013, 10:09 | Сообщение # 26
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Dima75, мы об этой формуле говорим Re=0,0354*(Q/(d*v)),

где
Q-расход газа, м3/ч, при температуре 0 °С и давлении 0,10132 МПа (760 мм. рт. ст.);
d - внутренний диаметр газопровода, см;
v-коэффициент кинематической вязкости газа, м2/с (при температуре 0 °С и давлении 0,10132 МПа).
 
 
Dima75Дата: Пятница, 24.05.2013, 10:15 | Сообщение # 27
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
bark, а зачем вам эта формула. Мне более понятна при рабочих условиях. Эта формула (кооф. 0,0354- и не меняется) не учитывает параметры состояния газа.
 


АбитуриентДата: Пятница, 24.05.2013, 10:16 | Сообщение # 28
Группа: Абитуриент





[quote=bark]Dima75, мы об этой формуле говорим Re=0,0354*(Q/(d*v)),

где
Q-расход газа, м3/ч, при температуре 0 °С и давлении 0,10132 МПа (760 мм. рт. ст.);
d - внутренний диаметр газопровода, см;
v-коэффициент кинематической вязкости газа, м2/с (при температуре 0 °С и давлении 0,10132 МПа). [/quote]

вот вот,диаметр в ней в САНТИМЕТРАХ
и что за норма про 50-75 м/с? нормирования такого вообще нет,рекомендации по непривышению 25 м/с есть только,остальное рассчитывается.
И с чего это 50я труба 100 тыс.кубов не пропустит?
Вполне по расчетам и сос коростью 23 м/с!
все в норме!
 
 
Dima75Дата: Пятница, 24.05.2013, 10:24 | Сообщение # 29
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Абитуриент)
И с чего это 50я труба 100 тыс.кубов не пропустит?Вполне по расчетам и сос коростью 23 м/с!
 Ду 500 при скорости 23м/с пропустит 16,25 тыс.куб/ч. Это рабочие кубы. Нормальные кубы использовать не корректно. Я ж говорю ваша формула из СП не точна.

Добавлено (24.05.2013, 10:24)
---------------------------------------------

Цитата (Dima75)
и что за норма про 50-75 м/с? нормирования такого вообще нет,рекомендации по непривышению 25 м/с есть только,остальное рассчитывается.
Дак вот и посчитайте и не просто скорость а по всем допустимым условиям
 
 
barkДата: Пятница, 24.05.2013, 10:25 | Сообщение # 30
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Dima75)
зачем вам эта формула.
разговор начался с турбулентного режима течения и работы регулятора в данных условиях. о гидравлическом расчете и потерях речь не шла. А диаметр можно брать в любых единицах, если не забывать об изначальной формуле и корректировке поправочного коэффициента. Изначальная формула, которой обычно оперируют (из того же снип старого):
d=0,036238*SQR(Q*(273+t)/(p*V)), где

Q-расход газа, м3/ч, при температуре 0 °С и давлении 0,10132 МПа (760 мм. рт. ст.);
d - внутренний диаметр газопровода, см;
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Определение критической скорость газа!
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru Хостинг от uCoz