|
Опоры ОНП
|
|
| mosk25 | Дата: Пятница, 14.12.2012, 00:56 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Прекрасно понимая что тема с разных боков обмусоливалась и разжевывалась осмелюсь поинтересоваться:
Есть ли у кого готовое решение (таблица) зависимости "Расстояние между опорами - Высота опор - Диаметр опоры - Диаметр газопровода" без отягчающих факторов (сейсмика, грунты и иже с ними) ? (пусть и условное)
пс. сразу осекусь, что программа, представленная на сайте, безусловно хорошо сделана. Но результаты меня меня смущают заниженностью.
|
| |
|
|
| Dobriy | Дата: Пятница, 14.12.2012, 07:39 | Сообщение # 2 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| есть таблица в с. 5.905-18.05 укг 0.00
|
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Пятница, 14.12.2012, 12:15 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| спасибо, но не комплексно, как хотелось бы (да и откровенно завышено).
|
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 15:39 | Сообщение # 4 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| осмелюсь поднять тему
задача: прокинуть по опорам 45 метров 32х3.5 трубы ду25 на высоте от земли 2,5 м для газопровода низкого давления
открываю 5.905-18.05
вижу табличку: не более 7 метров между опорами. принято. ибо лень считать.
вопрос: диаметр опоры?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 21:19 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 (  ) открываю 5.905-18.05вижу табличку: не более 7 метров между опорами. принято. ибо лень считать.
Пролеты в серии 5.905-18.05 посчитаны из расчета прочности, а надо считать из расчета прогиба, т.е. прогиб должен быть равен 0. В подтверждении этого ссылаюсь на "Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (утв. постановлением Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870) "
Статья 70. При эксплуатации надземных газопроводов эксплуатирующая организация должна обеспечить мониторинг и устранение: а) утечек природного газа; б) перемещения газопроводов за пределы опор; в) вибрации, сплющивания и прогиба газопроводов.
Прикладываю таблицу из книги Бреман М.И. "Безопасная эксплуатация оборудования на открытых площадках". М., "Химия", 1978 г. Это для того что бы могли сравнить длины пролетов при расчете на прочность и при расчете на прогиб и при выпадении одной опоры. Еще в разделе форума РАЗНОЕ в теме КНИГИ выкладываю книгу Гордюхин А.И. "Газовые сети и установки" М., "Стройиздат" 1978 г., где в таблице 37 такие же расстояния пролетов как и в раннее приведенной книге.
Если запроектировать как уважаемый hrol495, то при выпадении одной опоры расстояние между ними станет 14 метров, а это уже расстояние больше прочностных свойств трубы.
Надо к вопросу пролётов, как и другим расчетам, подходить очень тщательно и иметь всегда данные, что бы доказать свое решение. В случае аварии ссылка на серию 5.905-18.05 для прокурора "пустой звук".
Я понимаю, если лень считать, то и моя писанина ни к чему, но может кому нибудь из форума пригодится.
|
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Вторник, 23.05.2017, 10:29 | Сообщение # 6 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый, zorik2!
Огромное Вам спасибо за подробный ответ! и смею Вас заверить, что он мне очень был нужен и пригодился.
фраза "лень считать" была выбрана для описания ситуации когда долго объяснять почему принять по таблице быстрее проще дешевле и вообще куча преимуществ.
я всячески за расчеты. всеми руками за. но обстоятельства не в мою пользу, лишь это заставляет использовать таблицы.
расписыванию обстоятельств объяснению причин предпочел краткое "лень считать". так и знал,что придется потом объясняться.
и всё-таки повторю свой вопрос:
Какой диаметр СТОЙКИ принимать?
и раз уж на то пошло добавлю следующий: Из каких условий рассчитывается он?
сам предполагаю следующий расклад:
считаем пролет
собираем нагрузки
считаем трубу на прочность и устойчивость
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 23.05.2017, 11:39 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) Какой диаметр СТОЙКИ принимать?и раз уж на то пошло добавлю следующий: Из каких условий рассчитывается он?
сам предполагаю следующий расклад:
считаем пролет
собираем нагрузки
считаем трубу на прочность и устойчивость Расчет опоры под газопровод желательно считать по ПОСОБИЕ по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85) http://aquagroup.ru/normdocs/14410
Или серией 1-93 Оборудование, узлы, детали и крепление наружных и внутренних газопроводов. Рабочие чертежи Дата актуализации: 01.02.2017http://meganorm.ru/Data2/1/4293838/4293838924.pdf Можно, что бы не ставить так часто опоры при малых диаметрах, увеличивать диаметр трубы, тем самым увеличивая пролет или прокладывать газопровод на подвесках как в серии 4.905-7 лист 23.
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 23.05.2017, 12:30 |
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Вторник, 23.05.2017, 12:51 | Сообщение # 8 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ага. в голове родилась картинка
мачта 8 метров и от неё ванты к трубе )))
на счет увеличения диаметра газопровода, у меня в ТУ 25 мм - диаметр трубы
я 32ую буду обосновывать будущими возможными подключениями
ну и экономику надо считать.
то ли трубу потоньше стойки почаще, то ли трубу потолще опоры по реже
а у заказчика денег на проект нет )))
так что...
а вообще тут в Эль Гуайябо целые деревни наружными газопроводами опутаны
посреди огородов стоят эти самые опоры...
без бетона, не окрашеные вкривь и вкось
но это в целом падение культуры строительства по стране
"и так сойдет" стало нормой, в экспертизе до запятых в пояснительной докапываются, пропуская косяки в узлах...
эх, гондурас он и есть Гондурас..
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 23.05.2017, 13:30 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тогда прокладывайте газопровод по нормам - подземно полиэтилен. Красиво, нет покосившихся опор и покраска периодическая не нужна, да и по "пьяни" никто опоры не снесет.Цитата hrol495 ( ) а вообще тут в Эль Гуайябо целые деревни наружными газопроводами опутаныпосреди огородов стоят эти самые опоры...
без бетона, не окрашеные вкривь и вкось
|
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Вторник, 23.05.2017, 14:16 | Сообщение # 10 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Тогда прокладывайте газопровод по нормам - подземно полиэтилен |
| |
|
|
| dimon702189 | Дата: Вторник, 28.01.2020, 23:01 | Сообщение # 11 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Полтава Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, добрый день! очень прошу вас скинуть ссылку на книгу Брейман М.И. "Безопасная эксплуатация оборудования на открытых площадках". М., "Химия", 1978 г.
|
| |
|
|
