|
Опять про футляры
|
|
| defuser | Дата: Четверг, 13.09.2012, 16:36 | Сообщение # 1 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток.
Нарисовалась проблемка. Обнаружился "дополнительный" водопровод ниже газопровода. Согласно п. 5.2.3 СП 62.13330, необходимо вывести футляр на 2м от данной трубы. А у меня поворот через 1,2 м. Двинуть дальше можно максимум на 0,6м (3 м до гаражей с учетом уменьшения на 25% расстояния при прокладке в особых условиях п 5.1.1 СП).
Как выкрутиться? Отвод в футляр загнать (расстояние 2 м ПО ОСИ ГАЗОПРОВОДА)? А далее участок газопровода идет параллельно водопроводу и получается что соблюсти ....."Концы футляра должны выводиться на расстояние не менее 2 м в обе стороны от наружных стенок пересекаемых сооружений и коммуникаций".... не представляется возможным.
Буду рад советам. Заранее благодарен.Добавлено (13.09.2012, 16:35)
---------------------------------------------
П.С: Газопровод ПЭ подземно, Дн315, 0,3 МПа Добавлено (13.09.2012, 16:36)
---------------------------------------------
Водопровод тот, что на рисунке правее
Прикрепления:
__.bmp
(802.5 Kb)
|
| |
|
|
| imka | Дата: Четверг, 13.09.2012, 16:56 | Сообщение # 2 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 1
Город: Северный Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я принимаю футляр до отводов с обоих концов, то что он будет меньше чем на 2 метра в обе стороне не страшно, можно стальной участок сделать тогда и футляра не нужно.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 13.09.2012, 22:37 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (defuser) с учетом уменьшения на 25% расстояния при прокладке в особых условиях п 5.1.1 СП
уж сколько раз твердилось миру. ... Повторюсь
СП 62.13330.2011 и его пункты в полном составе являются рекомендательными. В настоящее время обязателены к применению только пункты СНиПа 42-01-2002, которые вошли в Перечень пунктов нормативов, обязательных к применению согласно распоряжению Правительства РФ №1047-р от 21.06.2010г. Отсюда выводы:
1. Стеснённые условия - сокращение до 50%, а не 25% возможно согласно СНиП 42-01-2002.
2. В настоящее время обязателен к применению пункт 5.2.3 СНиП 42-02-2002 регламентирующий установку футляров при пересечении трасс коллекторов и каналов. Водопровод - не коллектор и не канал.Кроме того, он не является пустотелой коммуникацией, по которой возможно распространение газа. Посему в данном случае не вижу причин сделать футляр с одной стороны менее 2 метров. К тому же, от газопровода низщкого давления до водопровода должно быть не менее 1 метра в горизонтали: это что же , газопроводу чтоб после сближения с водопроводом и дальнейшем следовании рядом с ним нужно делать загогульки? 
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 13.09.2012, 22:38 |
| |
|
|
| defuser | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 10:52 | Сообщение # 4 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| вот-вот я тож про загогульки подумал...глупость, но что поделашеь, коль составители НД где-то не так выразились, ил немножко неточно описали. Добавлено (17.09.2012, 10:52)
---------------------------------------------
А может ли газоснабжающая организация ПОТРЕБОВАТЬ наличия этих футляров как балансодержатель?
|
| |
|
|
| Шубка | Дата: Среда, 08.05.2013, 16:14 | Сообщение # 5 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите пожалуйста. Необходимо ли устанавливать футляр на проектируемом газопроводе. Пунктиром показаны границы дороги. ГИП говорит, что его установка не обязательна и просит убрать из проекта.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 08.05.2013, 16:29 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| не в той теме сообщении написали. Ближе тема (там и ответ):
http://proekt-gaz.ru/forum/2-1211-1#10911
PS использовать учебную версию автокада в коммерческих целях не есть хорошо))
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 08.05.2013, 20:52 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| сообщение №1 - Изменение №1 к СП62.13330.2011, которое вступило в действие, но до сих пор не опубликованы официально, исключили требование об установке футляров на полиэтиленовых газопроводах при пересечении сетей инженерного обеспечения ниже трассы газопровода (второй абзац п.5.2.3). Так что смело можете исключить футляр из проекта
сообщение №5 - футляр можно не предусматривать если это дорога V категории.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 08.05.2013, 23:40 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Старушка) Так что смело можете исключить футляр из проекта |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 08:44 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тепловые сети - это особый случай, с ними надо быть внимательными, т.к. в если прорвёт трубу теплосети, то горячая вода может существенно изменить прочностные свойства полиэтиленового газопровода. Поэтому п.5.2.3 СНиП / СП "Газораспределительные системы" предусматривает обязательную установку футляров при пересечении с ТС, так что это не "волевое решение" Петербурггаза. А вот при приближении с ТС, надо учитывать конкретную ситуацию.
Один только вопрос "мучает"меня, как быть с полиэтиленовыми трубопроводами теплосети? Они рассчитаны на 50 лет, строят их уже несколько последних лет достаточно активно.
Какми должны быть минимальные расстояния от полиэтиленовых трубопроводов теплосети до полиэтиленового газопровода? Нужны ли в этих случаях футляры, как вы считаете?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 12:04 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Старушка) Нужны ли в этих случаях футляры Цитата (Старушка) Какми должны быть минимальные расстояния |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 16:31 | Сообщение # 11 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Миленький bark! Вы не поняли. речь идёт о ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ тепловых сетях, из сшитого полиэтилена, который рассчитан на высокие температуры (как минимум 95-70 градусов Цельсия) и срок службы 50 лет, а следовательно повредиться может только от МЕХАНИЧЕСКОГО повреждения при несанкционированных раскопках. Причём здесь грунты и материал изоляции? Полиэтиленовые трубы ТС вблизи полиэтиленовых труб газопровода, температурные воздействия в нормальных условиях эксплуатации нулевые. Зачем нужен футляр?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 17:17 | Сообщение # 12 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Старушка) Зачем нужен футляр?
А теперь о футлярах. Как раз от механических повреждений и надо ставить футляр. Зимой, ночью ни кто нежно лопаткой работать не будет. Поэтому как говорили "Береженого б-г бережет".
|
| |
|
|
| bark | Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 18:34 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Старушка) срок службы 50 лет Цитата (zorik2) выполняет защиту от "дураков" это самая безопасная защита |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 13.05.2013, 09:53 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Абитуриент
| А давайте все подземные газопроводы заключим в футляры! вот уж будет полная защита от "дурака"!
В отличии от стальных трубопроводов у полиэтиленовых трубопроводов срок службы можно точно рассчитать при определенных условиях эксплуатации, а не "взять с потолка". В России полиэтиленовые газопроводы эксплуатируются уже больше 40 лет.
Трубы из сшитого полиэтилена, которые используются в тепловых сетях, увы, не соединяются сваркой. Только механическое соединение, не уступающее по надежности сварному. Кратковременное повышение температуры в полиэтиленовых ТС не приведет к аварии, даже если это будет достаточно долговременное повышение температуры, то это скажется только на сроке службы этих ТС (в сторону уменьшения), хотя понятно, что любое сверхнормативное повышение температуры - это фактически аварийная ситуация, при которой уже должны работать соответсвующие службы.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 13.05.2013, 11:02 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) Только механическое соединение
http://www.polyplastic.ru/press/news/2012/08/14/item7109
Цитата (Абитуриент) Трубы из сшитого полиэтилена, которые используются в тепловых сетях, |
| |
|
|
