|
Расстояние от территории АЗС???
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Вторник, 24.07.2012, 08:47 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! Столкнулся с такой проблемой: расстояние от территории АЗС до газопровода по нормам - 20 м. Наш Ростехнадзор считал эти 20 м. от подземных емкостей с бензином до газопровода. Экспертиза требует считать 20 м. от территории. Вопрос: что считать территорией АЗС? Ведь территория может быть и очень большой, если в состав АЗС входят магазины, СТО, кафе и т.п.? Поэтому выдержать 20 м. от емкостей получается, а от самой территории - нет. Ростехнадзор не против, а вот как пройти экспертизу в таком случае? Подскажите, плиз!!!
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 24.07.2012, 09:37 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Абитуриент
| Если посмотреть СП 62.13330.2011 Приложение В , строки 8 и 17, то увидим, что расстояния до газопровода от соответсвующих сооружений одинаковы - 20 м (между стальными газопроводами и нефтепродуктопроводами -2,5 м). Для чего нормируются расстояния - для того чтобы обеспечить соответсвующую безопасность без каких-либо расчётов. Нефтепродуктопроводы могут нежелательно воздействовать на полиэтиленовую трубу, от того и расстояния в 20 м.
Отсюда вывод: надо доказать экспертизе, что принятые у Вас проектные решения безопасны. Ведь, если кафе находиться на территории АЗС, то оно сохраняет свои функции независимо от места расположения. Просто степень опасности негативных воздействий на кафе больше, чем если бы оно располагалось на полянке у леса. И расстояния до газопровода тогда нвадо было бы измерять от здания кафе, а не от емкостей АЗС, если кафе расположено ближе к газопроводу.
|
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Вторник, 24.07.2012, 13:59 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У меня стальной газопровод, на него в принципе не должно быть негативных воздействий нефтепродуктов. Буду биться с экспертом до победного 
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 24.07.2012, 14:52 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Tadzhik-83) Буду биться с экспертом до победного
На генеральном плане выделите зону " Территория АЗС", зону "Вспомогательная" или Обслуживающая,Торговая и т.д.
Доказывайте, что от зоны АЗС у Вас нормируемое расстояние.
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 24.07.2012, 14:52 |
| |
|
|
| bigbiz69 | Дата: Понедельник, 14.04.2014, 16:30 | Сообщение # 5 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 0
Город: Tula Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Где можно посмотреть расстояние от АЗС до соседней АЗС или АГЗС...50 метров хватит или мало? В НПБ 111-98* не совсем понятно
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 21.09.2017, 11:00 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Абитуриент
| Какое решение по расстоянию от газопровода до азс защитили? Чем обосновали?
|
| |
|
|
| bigbiz69 | Дата: Вторник, 26.09.2017, 12:12 | Сообщение # 7 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 0
Город: Tula Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго дня. Хотел уточнить вопрос относительно охранной зоны от АЗС до газопроводов (подземных). В СП 62.13330.2011 (в соответствии с приказом № 878/пр от 3 дек 2016 и вступившего летом в 17 году) на странице 63 по изменениям в приложение В строки 17 написано" Строка 17. Изложить в следующей редакции: "Элементы технологических систем АГЗС". Поясните, т.к экспертиза упирается и требует охранку газопровода от АЗС на расстоянии 20 метров и ссылается на мелкий шрифт, где написано, что вышеуказанные расстояния следует принимать от границ отведенных предприятием территорий с учетом их развития..... В то же время в ФЗ 123 статья 71 пункт 1 говорит о расстояниях от стенок резервуаров (сосудов) .... по смыслу то надо отходить от объектов технологии...какой смысл от зданий и элементов отступать такое расстояние. Вот кто может в этом вопросе точку поставить? Экспертиза государственная Московская, сбрехать не получится. Сама территория на 10 метров больше, а емкости три в середине территории АЗС. Подмогните, кто сталкивался или получал положительное заключение.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 26.09.2017, 12:24 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bigbiz69 (  ) Вот кто может в этом вопросе точку поставить? Экспертиза государственная Московская, сбрехать не получится.
Я что то начал сомневаться в компетенции эксперта. Вот когда Приказ Минстроя России от 03.12.2016 N 878/пр "Об утверждении Изменения N 2 к СП 62.13330.2011 "СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы", будет внесен в Федеральный закон, тогда эксперт будет прав.
Вот ссылка http://proekt-gaz.ru/forum/2-4797-5 почитайте сообщение 66
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 26.09.2017, 12:41 |
| |
|
|
| bigbiz69 | Дата: Вторник, 26.09.2017, 14:01 | Сообщение # 9 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 0
Город: Tula Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот все равно не ясно, в 1-й редакции п 17 табл В.1, приложение В (Автозаправочные станции, в том числе АГЗС). Во 2-й редакции (Технологических систем АГЗС). Получается ориентируясь на первую редакцию расстояние берем от АЗС или АГЗС от границ не взирая на ФЗ№123 статья 71 пункт 1? 20 метров или можно поспорить?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 26.09.2017, 15:05 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Берете в редакции Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" Статья 71. Противопожарные расстояния от зданий и сооружений автозаправочных станций до граничащих с ними объектов защиты
Что у Вас находится на свободных 10 метрах территории?
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 26.09.2017, 15:09 |
| |
|
|
| bigbiz69 | Дата: Вторник, 26.09.2017, 16:11 | Сообщение # 11 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 0
Город: Tula Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Что у Вас находится на свободных 10 метрах территории? |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 26.09.2017, 16:59 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bigbiz69 ( ) Получается все же главней ФЗ, чем СП? |
| |
|
|
| andrew_rdc | Дата: Вторник, 12.06.2018, 08:24 | Сообщение # 13 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Тюмень Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Ситуация следующая: необходимо запроектировать газопровод давлением 0,3МПа ПЭ63 вдоль бензиновой АЗС, выдержать расстояние в 20м от емкости до газопровода не представляется возможным. Вопрос такой: можно ли сократить это расстояние, ссылаясь на п. 5.1.1 СП62.13330 (Для подземных газопроводов, прокладываемых в стесненных условиях, расстояния, указанные в приложении В*, допускается сокращать не более чем на 50% при прокладке в обычных условиях)? Либо же как вариант снизить нежелательные воздействия на ПЭ трубу путем заключения газопровода в стальной футляр. Заранее спасибо.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 12.06.2018, 08:46 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 62.13330.2011 Приложение В* Примечания 3. При прокладке полиэтиленовых газопроводов вдоль трубопроводов, складов, резервуаров и т.д., содержащих агрессивные по отношению к полиэтилену вещества (среды), расстояния от них устанавливаются не менее 20 м.
Замените газопровод на стальной или проложите полиэтиленовый газопровод в стальном футляре на этом участке. И тот и другой потребует ЗХЗ защиту.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 12.06.2018, 09:36 | Сообщение # 15 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата andrew_rdc ( ) Ситуация следующая: необходимо запроектировать газопровод давлением 0,3МПа ПЭ63 вдоль бензиновой АЗС, выдержать расстояние в 20м от емкости до газопровода не представляется возможны
С другой стороны - с технической точки зрения абсолютно согласен с уважаемый zorik2, но есть быть формалистом, то 20 метров до земельного отвода или ограждения территории АЗС должно быть.
Меня больше поражает непоследовательность нормативов: например по приложению Б СП 62 расстояние от от подземных складов ЛВС (применительно к АЗС) до газопроводов может быть гораздо меньше.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 12.06.2018, 09:41 |
| |
|
|
