|
Установка КТЗ
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 20.07.2012, 08:53 | Сообщение # 1 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Установка КТЗ предписывалась ППБ 01-03. Но вот появилось письмо МЧС от 18 мая 2012г (см. прикрепления)
Чем сейчас руководствоваться при установке установки КТЗ. Обязательно ли их установка?
|
| |
|
|
| МЧСник | Дата: Пятница, 20.07.2012, 09:02 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Абитуриент
| На святое посягнул  руки прочь от ктз
|
| |
|
|
| Mihail_Savin | Дата: Пятница, 20.07.2012, 09:08 | Сообщение # 3 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 211
Репутация: 13
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, спасибо Вам за информацию.
|
| |
|
|
| ильмир | Дата: Пятница, 20.07.2012, 15:07 | Сообщение # 4 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 172
Репутация: 2
Город: сибай Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| по нормативам получается, что не обязаительно. но безопасность - это самое главное 
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 20.07.2012, 17:27 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ильмир) по нормативам получается, что не обязаительно. но безопасность - это самое главное
Было хорошо посмотреть статистику,работы КТЗ на безопасность со времени его применения.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 20.07.2012, 18:34 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ильмир) но безопасность - это самое главное
Безопасность можно довести до маразма. Дружище Zorik2 правильно сказал про статистику. Проку от КТЗ нет. Иногда строители просто перед установкой КТЗ выбивают из него пружину и шарик просто потому, что очень много случаев срабатывания КТЗ в холостую.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 20.07.2012, 18:36 |
| |
|
|
| Mihail_Savin | Дата: Пятница, 20.07.2012, 18:55 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 211
Репутация: 13
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не знаю, сам я плотно как все Вы не сталкивался с КТЗ, но слышал как-то разговор монтажников о том, что в 30-40% газифицируемых ими объектов после 5-6 дней эксплуатации травить место установки начинает.То ли КТЗ "кривые", то ли руки у монтажников, от которых я слышал "кривые".
Quote (gaspar) Иногда строители просто перед установкой КТЗ выбивают из него пружину и шарик просто потому, что очень много случаев срабатывания КТЗ в холостую. |
| |
|
|
| balanoff | Дата: Пятница, 20.07.2012, 19:48 | Сообщение # 8 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Иногда строители просто перед установкой КТЗ выбивают из него пружину и шарик
Quote (Mihail_Savin) В паспортах сказано, что "после монтажа, термозапорный клапан КТЗ не должен испытывать нагрузку от трубопроводов (изгиб,сжатие, кручение и пр.). От этого может срабатывает к холостую? Как Вы считаете? Quote (Mihail_Savin) руки у монтажников, от которых я слышал "кривые" |
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 20.07.2012, 20:41 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Безопасность можно довести до маразма.
Маразм не столь безобиден, как кажется. Люди за этот КТЗ пострадали - и штрафовали, и приостанавливали деятельность. Можно глянуть сайт производителя КТЗ, убеждавшего население в особой важности и необходимости КТЗ (Постановления суда в низу страницы):
http://www.bars7.ru/drdoc.htm
|
| |
|
|
| positronw | Дата: Пятница, 20.07.2012, 20:43 | Сообщение # 10 |
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| От того , что КТЗ испытывает нагрузку на изгиб, сжатие, кручение может лопнуть корпус. А отсечка происходит чаще всего от нагрева и ударных нагрузок, так же возможен заводской брак. И что первым делом делает слесарь, который пришёл на такую заявку "отсутствие газа", правильно, вытаскивает клапан и пружину и устанавливает корпус на место. Оставляя хозяину самому право приобрести КТЗ и вызвать представителя горгаза для его замены. А зачем тому это делать, когда газ и так есть, и внешне всё нормально? Согласен с предыдущей оценкой, что процентов 30-40 КТЗ это фикция.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 20.07.2012, 22:06 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Просто мое мнение.
Мы говорим о пожарной безопасности. Как видно самая большая заинтересованность в КТЗ у производителя. Нет обсуждения научных исследований или применение зарубежного опыта. Мировой опыт показывает, что с пожаром при применение газа в быту в разных странах борются по разному, но почему то не клапаном КТЗ. Да есть похожее решение в вытяжной решетки устанавливают датчики температуры и при температуре удаляемого воздуха из кухни выше 50- 60 градусов или датчиков дыма,огня , срабатывает электромагнитный клапан на газопроводе и закрывается вытяжная решетка, прекращая тягу свежего воздуха для горения. А в основном - это противопожарный водопровод, спринклеры. Какое то однобокое - это решение с КТЗ.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 20.07.2012, 22:23 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) Просто мое мнение.
Мы говорим о пожарной безопасности. Как видно самая большая заинтересованность в КТЗ у производителя. Нет обсуждения научных исследований или применение зарубежного опыта. Мировой опыт показывает, что с пожаром при применение газа в быту в разных странах борются по разному, но почему то не клапаном КТЗ. Да есть похожее решение в вытяжной решетки устанавливают датчики температуры и при температуре удаляемого воздуха из кухни выше 50- 60 градусов или датчиков дыма,огня , срабатывает электромагнитный клапан на газопроводе и закрывается вытяжная решетка, прекращая тягу свежего воздуха для горения. А в основном - это противопожарный водопровод, спринклеры. Какое то однобокое - это решение с КТЗ.
Полностью поддержу коллегу. И добавлю. КТЗ = + 2 дополнительных резьбовых соединения, то бишь в х2 раза больше вероятности утечки газа.Добавлено (20.07.2012, 22:23)
---------------------------------------------
Quote (bark) Маразм не столь безобиден, как кажется. Люди за этот КТЗ пострадали - и штрафовали, и приостанавливали деятельность. Можно глянуть сайт производителя КТЗ, убеждавшего население в особой важности и необходимости КТЗ (Постановления суда в низу страницы):
Но теперь ППБ 01-03 посути отменён.
|
| |
|
|
| МЧСник | Дата: Суббота, 21.07.2012, 08:46 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Абитуриент
| Бесы, хулиганы. Вы шо задумали? . мои продажи упадут. Мне теперь на новый бентли не хватит. ктз жил, жив и будет жить!
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 21.07.2012, 09:12 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Кроме того, потери давления КТЗ не так уж и малы. Скоро газопровод обвешаем погремушками донельзя.
1. Клапан "газ-стоп" на наружном газопроводе. Потери давления около 100 Па
2. Клапан теромзапорный. Потери давления 50-100 Па
3. Клапан электромагнитный. Потери давления 100-200 Па.
4. Фильтр перед счётчиком. Потери давления 100-150 Па.
5. Счётчик. Потери давления 100-150 Па.
Сумма потерь - до 0,6 кПа.
А теперь ответьте коллеги. Когда по номограммам считаете гидравлику, учитываете ли эти потери?. Я больше чем уверен - в 99% случаев - что нет. В номограммах - потери давления по длине труб. В расчётах - местные сопротивления по трубам и только.
ЗЫ:пару лет назад на одном объекте стоял дорогостоящий напольный котел Будерус 50 кВт. со встроенной газовой горелкой. По гидравлике всё проходило на ура. По факту - давление на вводе 1,8 кПа, перед котлом 0,5-0,7. Дважды сгорала не совсем дешёвая горелка внутри котла. Из -за недостаточности давления, пламя из сопел обволакивало саму горелку и она приходила в негодность. Сняли КТЗ И электромагнитник, заменив на катушку- всё пришло в норму. Давление 1,8- 1,5 соответственно.
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 21.07.2012, 09:13 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 21.07.2012, 11:58 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Продолжим.
Если следовать заключениям профессиональных пожарных http://supernicolass.narod.ru/topic608.htm
На начальной стадии пожара воздух и продукты горения в помещении увеличиваются в объеме, создается избыточное давление до нескольких десятков паскалей, в результате чего газовая смесь выходит из него через неплотности в стыках строительных конструкций, зазоры в притворах дверей, окон, воздуховоды и другие отверстия. Горение поддерживается кислородом воздуха, находящимся в помещении, концентрация которого постепенно снижается. Если помещение достаточно изолировано от окружающей среды, например не нарушено остекление оконных проемов или они вообще отсутствуют, плотно закрыты двери и перекрыты заслонки на воздуховодах, развитие процесса горения в нем может замедлиться или прекратиться вообще. В противном случае на начальной стадии пожара горение распространяется на значительную площадь помещения, прогреваются конструкции и материалы, среднеобъемная температура в помещении поднимается до 200–300 °С, в дыму возрастает содержание оксида и диоксида углерода, происходит интенсивное дымовыделение и снижается видимость
То можно сделать вывод, что пожарные в случае с применением клапана КТЗ предусматривают как раз вариант взрыва (нарушение герметичности). Вариант с не нарушением герметичности КПЗ бесполезен.
Далее при подъеме температуры нарушается герметичность резьбовых соединений, за счет разнородности металла трубы и клапана и просто выгорает уплотнитель. Вопрос,что перекрывает клапан находящийся в помещении пожара? Если бы он был под приварку ну тогда...
Думаю, что необходимо если и устанавливать клапан отсечки газа, то он должен быть вне помещения в котором возможен пожар или взрыв или, если он устанавливается в помещении, где возможен пожар или взрыв, то должен быть в таком исполнении что позволяло клапану выполнять свою функции при высоких температурах и недопущения разрушения.
Просто с клапаном поторопились и хорошую идею безопасности свели на нет.
Что касается давления, думаю наступила пора поднять рамку низкого давления с 0.005МПа до 0.01МПа на выходе из ГРП. Перед каждым потребителем установка шкафов с со стабилизаторами давления на выходе из него в диапазоне от 3 до 2 кпа.
Активный переход на трубопроводы из меди или многослойные метало-полимерные.
Но это уже другая песня.
|
| |
|
|
