|
Провод спутник на П\Э газопроводе.
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 24.11.2022, 16:50 | Сообщение # 46 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Применение полиэтиленовых труб с токопроводящей лентой избавит от необходимости не только прокладки сигнального провода, но и устройства основания под газопровод, т.к. эти трубы допускается укладывать на выровненной дно траншеи.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 24.11.2022, 17:40 | Сообщение # 47 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата Старушка (  ) Применение полиэтиленовых труб с токопроводящей лентой избавит от необходимости не только прокладки сигнального провода, но и устройства основания под газопровод, т.к. эти трубы допускается укладывать на выровненной дно траншеи.
По вопросу песчаного основания (необходимости) - палка о двух концах. С одной стороны требований требований к устройству песчаного основания в пучинистых грунтах нынче в НТД нет, госэкспертиза требует исключать песчаную подушку как необоснованные затраты, с другой стороны - в морозное время года закидывать траншею комками глинистого грунта из отвала , с уложенной трубой на границе глубины промерзания грунта тоже поднимает вопросы (не увеличится ли глубина промерзания грунта вледствии того,что структура грунта обратной засыпки нарушена?и не будет ли воздействия сил пучения на трубу?, как морозным грунтом глинистой структуры подбивать пазухи уложенного трубопровода?). Все эти трубы, типа Мультипайпы, Протекты, Газдетекты очевидно хорощи в каменистых грунтах, в обычных условиях смысл их применения отсутствует если эти трубы дороже оклассических. И уж никак не влияет наличие таких труб при прокладке в зоне морозного пучения.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 24.11.2022, 18:27 | Сообщение # 48 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Токопроводящая лента на полиэтиленовых трубах располагается под удаляемым слоем, назначение которого в защите поверхности трубы от механических повреждений.
Никто не отменял требования ГОСТ 34715-2021 (пункты 6.3.21, 6.3.7 , 6.3.10 и 6.3.11), регламентирующих прокладку и засыпку траншей в зимних условиях. Требования к прокладке газопроводов в пучинистых грунтах едины для стальных и полиэтиленовых. И требования по замене пучинистого грунта на непучинистый одинаковы.
Цена вопроса в том, как считать.
Если считать только по стоимости труб, то любые трубы с удаляемым слоем дороже простых однослойных. А если учитывать стоимость не только устройства основания, но и прокладки сигнального провода, плюс стоимость самого провода, то можно поспорить.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 24.11.2022, 19:34 | Сообщение # 49 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата Старушка ( ) ГОСТ 34715-2021
Ни многослойные трубы ни песок экспертиза не пропустит ни то ни другое.
Можно сто раз указать в проекте что строить газопровод следует исключительно в теплое время года, укладывать на немёрзлое основание и т.п, но погоде на это пофиг. Отыграли на тендере объект в сентябре, физические работы нужно закончить в январе. Откопали траншею для плети вдарил мороз минус 5-10 -которого вполне достаточно для промерзания за ночь дна траншеи и отвала и что дальше? Песка в смете нет, по прогнозам еще полмесяца мороз. Останавливать стройку? Нет. Подрядчик либо заплатит за банкет (песок) из своего кармана или за счет 2% непредвиденных (а непредвиденных в проектах нынче ой как много на всё не хватит) , либо скорее всего нарушит технологию строительства (в 99 случаях) и закидает газопровод мерзлыми комками из отвала. Я за песок в траншее , и неважно какие трубы, но как и с вопросом в теме про футляр под деревенской грунтовой дорогой - что делать с экспертной братией? Это продолжение спора про кучу ГОСТов, Сводов правил и прочей макулатуры, статус которых спустили к плинтусу.Цитата Старушка ( ) А если учитывать стоимость не только устройства основания, но и прокладки сигнального провода
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 24.11.2022, 19:36 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 25.11.2022, 11:39 | Сообщение # 50 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Давайте будем аккуратны с терминологией. Многослойные трубы - то трубы, в которых имеются слои из материалов с разными характеристиками. Например, металлополимерные.
В данном случае речь идет о трубах с соэкструзионными слоями, у которых значение MRS для каждого слоя одинаково, хотя свойства слоев разное.
По поводу разной "дури" с оозначением газопровода, то могу привести в пример Москву, в которой иногда по среди газона встечаешь металлическую табличку с привязками каких-либо устройств на газопроводе.В Мосгазе решили, что так будет удобнее для эксплуатации. Поэтому не надо удивляться "фантазииям" некоторых ГРО,
Трубы ПЭ100-RC или слоями из ПЭ100-RC поэтому и производят, чтобы вести прокладку в сложных условия, без песка.
Технадзор несет ответсвенность за то, чтобы соблюдались нормативные требования, т.к. нарушения "аукнуться" при эксплуатации.
Что касается "про футляр" под деревенской дорогой, то тут видна "двойная мораль". Требовать, чтобы деревенская дорога отвечала требованиям нормативов, т.е. добиться определения нормативных гараниц этой дороги не желаем, а вот сокрушаться что эксперт футляр требует, так это - "пожалуйста".
Если доказать, что ширина деревенской дороги значительно больше, чем положено по нормативам и к тому же не имеет бортовых камней, то и требования эксперта в отношении "стесненных условий" отпадут сами собой.
|
| |
|
|
