|
Вопрос по отсечному клапану
|
|
| AT_AT | Дата: Среда, 30.05.2012, 16:19 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Кострома Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте товарищи проектировщики! Я студент, делаю систему защиты от утечек газа для многоквартирных домов с централизованным управлением. Суть проблемы - отсечный клапан. В начале мы использовали КЭМГ, но руководитель предложил интегрировать в систему возможность отключения неплательщиков для повышения привлекательности изделия для обслуживающих компаний. И вот собственно вопрос - нет ли отсечных клапанов типа КЭМГ, но со взводом по ключу т.е. чтобы клапан мог взвести только персонал обслуживающей компании? Заранее спасибо.
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Среда, 30.05.2012, 17:38 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Скорее нет чем да. Может надо просто расположить клапана в недоступных для жителей местах?
|
| |
|
|
| AT_AT | Дата: Среда, 30.05.2012, 17:50 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Кострома Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проблема в том, что клапан мы располагаем в каждой квартире, т.е. если мы его дистанционно отключим от подачи нужно не дать ему взвести клапан самому Добавлено (30.05.2012, 17:49)
---------------------------------------------
Пока нашли только один возможный вариант - спрятать кнопку взвода, но вот как это сделать, чтоб никто не догадался где мы ее спрятали, а если догадался - то не смог бы ее самостоятельно взвести Добавлено (30.05.2012, 17:50)
---------------------------------------------
Если есть предложения как ее спрятать, пожалуйста поделитесь
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Среда, 30.05.2012, 17:52 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Убрать кнопку совсем и сделать дистанционный взвод.
|
| |
|
|
| jproekt | Дата: Среда, 30.05.2012, 18:02 | Сообщение # 5 |
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| AT_AT, студент откажись вообще от такого проекта... и от буржуина - руководителя!
я знаю как сделать, но не скажу! Даешь Газ Народу и... на халяву...)))
Кстати к этому электромагнитному клапану подведено электричество и ... при его пропадании газ отключится, а потом... ну ты уже догадался, что будет... и чего не будет? 
|
| |
|
|
| AT_AT | Дата: Среда, 30.05.2012, 18:23 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Кострома Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Кнопку убрать - это хорошо, это мы уже на курсовом так отмазались)) Боюсь на защите это не прокатит
Далее - КЭМГ хитрый, как я понял из его документации он не потребляет ток при работе, а потребляет при срабатывании и он нормально открытый. Мы его ЗАКРЫВАЕМ подачей напряжения, а дальше седло и без нашего напряжения будет прижато.
Для нормальной правильной работы (с отключением за неуплату) нужен нормально закрытый соленоидный клапан, чтобы всем все понравилось, но он жрет ток в открытом (нормальном) состоянии, что есть потеря денег потребителя, а это сведет привлекательность разработки в ноль, ибо МК и газовый сенсор итак уже его кушают.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 30.05.2012, 18:25 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (AT_AT) но руководитель предложил интегрировать в систему возможность отключения неплательщиков для повышения привлекательности изделия для обслуживающих компаний.
Это хорошо, что руководитель дипломного проекта заставляет думать молодых специалистов. Но думать он должен заставлять в техническом плане,а не придумывать фантастические идеи, по моему мнению.
О разработке такого типа запорной арматуры много ведется разговоров, но дело это не техническое,а юридическое и безопасности, не позволяет создавать монстров для потребителей. Идея это не новая и прекрасно отработанная в кап странах. Жетонные клапанные установки системы газоснабжения, кинул жетон есть газ,нет жетона нет газа. В этих странах так развивалась система газоснабжения. Установка такого типа клапанов у потребителя повлечет несанкционированное вмешательство в герметизацию системы газоснабжения потребителем. Причем хочу отметить на территории принадлежащей самому потребителю (он в праве ни кого не пускать в свою квартиру). Поэтому посоветуйтесь вместе со своим руководителем дипломного проекта, что бы он предложил или Вы сами придумали, какую то другую идею, что бы не вызвать отрицательную реакцию дипломной комиссии.
|
| |
|
|
| AT_AT | Дата: Среда, 30.05.2012, 19:25 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Кострома Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, огромное спасибо за инфу) Эта идея про отключение - не основная, она как дополнительная замануха. Основа уже сделана. В принципе мы и отключение реализовали, просто у способа есть слабые места, которые я бы лично хотел проработать и закрыть, ну или хотя бы знать что ответить, если меня спросят
А отключаем за неуплату просто, с контроллера посылаем сигнал на квартирную плату управления, а она отрубает газовый сенсор и клапан. И в квартиру не заходим
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 30.05.2012, 19:34 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (AT_AT) И в квартиру не заходим
А владелец сам демонтирует Ваш клапан и что произойдет , уже писал уважаемый jproekt
Не горячитесь, у Вас задача не революцию делать, а эволюцию Вы же будущий инженер!
|
| |
|
|
| AT_AT | Дата: Среда, 30.05.2012, 20:08 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Кострома Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Мне сказал руководитель - запили схему чтоб можно было выключать подачу не входя в квартиру, я запилил. Собрали - работает. Как они ее охранять будут - не моя проблема))
Правда согласно задумке мы ставим клапан на ввод в квартиру до счетчика и вентиля, максимально близко к месту выхода трубы из стены, так что если демонтировать клапан, то придется нюхнуть газку по полной программе
И вообще, так-то можно нафиг в трубу заглушку вставить и дровами топить)))Добавлено (30.05.2012, 20:08)
---------------------------------------------
Хотя наш народ и дрова утащит, и в клапане поковыряется, и счетчик подкрутит, и провода оторвет
|
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Четверг, 31.05.2012, 08:56 | Сообщение # 11 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (proekt-gaz) Убрать кнопку совсем и сделать дистанционный взвод.
Идея архи великолепная, -не забудьте только что если вы будете дистанционно взводить клапан , не убедившись в ситуации на объекте, то и все последствия ИМХО на взводильщике.
Суть клапанов ручного взвода- при отключении, любом, взводящий , делает операцию убедившись в отсутствии всевозможных траблов и осознавая это принимает решение. Ну и поэтому вся ответственность за последствия- на нем, что справедливо.
|
| |
|
|
| jproekt | Дата: Четверг, 31.05.2012, 09:30 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (AT_AT) Правда согласно задумке мы ставим клапан на ввод в квартиру до счетчика и вентиля, максимально близко к месту выхода трубы из стены, так что если демонтировать клапан, то придется нюхнуть газку по полной программе
Зачем его демонтировать... там два провода - отсоединяем один (а лучше переподключить их в 12В лампочке - веселее будет) и пользуемся газом, клапан то нормально открытый и потом занажамайся на кнопку для отключения... там вроде нет контроля положения клапана...
|
| |
|
|
| AT_AT | Дата: Вторник, 19.06.2012, 16:41 | Сообщение # 13 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Кострома Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (jproekt) Зачем его демонтировать... там два провода - отсоединяем один (а лучше переподключить их в 12В лампочке - веселее будет) и пользуемся газом, клапан то нормально открытый и потом занажамайся на кнопку для отключения... там вроде нет контроля положения клапана...
Вот она ахиллесова пята, вот она))) Пытались избавиться от этой фигни дублирующим сигналом, проверкой прихода, кодирующим импульсом и никак - всегда можно че-то срезать и он будет открыт. Придется замуровывать в стену иначе по-любому поковыряются. А если вмуровывать, то тока в новые дома, на стадии закладки проводки, а в старых либо долбить стену либо вешать открыто. Но тогда залезут.
Quote (Sasha21102) Идея архи великолепная, -не забудьте только что если вы будете дистанционно взводить клапан , не убедившись в ситуации на объекте, то и все последствия ИМХО на взводильщике.
Не тут все предусмотрено. Если сработал клапан мы кидаем с МК через GSM- модуль сигнал ремонтникам, они прикатывают, смотрят, вкупают в чем дело и САМИ взводят клапан, если устранят проблему. А если мы кнопку спрячем или демонтируем, то будет вообще все шоколадно - потребитель не влезет.Добавлено (19.06.2012, 16:41)
---------------------------------------------
Кстати, всем спасибо - защитились на 5 баллов! Надеюсь на помощь в кандидатской! 
|
| |
|
|
| jproekt | Дата: Среда, 20.06.2012, 09:44 | Сообщение # 14 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (AT_AT) Вот она ахиллесова пята, вот она))) Пытались избавиться от этой фигни дублирующим сигналом, проверкой прихода, кодирующим импульсом и никак - всегда можно че-то срезать и он будет открыт. Придется замуровывать в стену иначе по-любому поковыряются. А если вмуровывать, то тока в новые дома, на стадии закладки проводки, а в старых либо долбить стену либо вешать открыто. Но тогда залезут. 
Удобство пломбы и в том что.. произвели какие-то работы, поверку и т.д. - поставили дату занесли в журнал и все под учетом )))Добавлено (20.06.2012, 09:44)
---------------------------------------------
Quote (AT_AT) Кстати, всем спасибо - защитились на 5 баллов! Надеюсь на помощь в кандидатской! biggrin
Сообщение отредактировал jproekt - Среда, 20.06.2012, 09:43 |
| |
|
|
| dimoxx | Дата: Среда, 20.06.2012, 12:00 | Сообщение # 15 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (AT_AT) И вот собственно вопрос - нет ли отсечных клапанов типа КЭМГ, но со взводом по ключу т.е. чтобы клапан мог взвести только персонал обслуживающей компании?
Есть такая система
При загазованности по метану клапан закрывается посредством сигнала по радиоканалу, после проветривания клапан автоматически взводится.
К ноутбуку оператора подключается радиомодуль, который может управлять клапанами и индицировать их состояние. С программной оболочки можно открыть/закрыть клапаны (до 2050 абонентов), и заблокировать/разблокировать клапан.
Клапан открывается и закрывается с помощью магнита, заблокированный клапан таким образом открыть невозможно. На корпусе клапана имеется светодиод индикации положения клапана - при передаче сигнала на открытие клапана он подсвечивается зеленым цветом, при закрытии клапана зеленым. Так же при контакте магнита с верхней частью клапана светодиод индицирует положение закрыт/открыт.
Состояние клапана, состояние его батареи отображается на мониторе компьютера. Так же ведется журнал состояния клапана.
Клапан IP 65, может быть смонтирован на улице.
Сообщение отредактировал dimoxx - Среда, 20.06.2012, 12:04 |
| |
|
|
