|
Котельная
|
|
| Artem_Sakh | Дата: Пятница, 04.05.2012, 02:52 | Сообщение # 1 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 33
Репутация: 0
Город: Оха Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день.
Проектируем котельную на природном газе, от заказчика получили параметры газа. Низшая теплота сгорания 7370ккал/м3, высшая - 8180ккакл/м3. По ГОСТ 5542-87, технические требования прописано, что низшая должнабыть не ниже 7600, высшая 9850. Скажите можно ли сипользовать данный газ?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 04.05.2012, 07:41 | Сообщение # 2 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Artem_Sakh, конечно можно. У Вас изменится расход (станет больше)+изменяются зависящие от этого параметры. Высшую теплоту сгорания используют ежели котлы конденсационные, а так используется низшая... Что Вас конкретно смущает?  Добавлено (04.05.2012, 07:41)
---------------------------------------------
PS. Используют же доменный газ...
|
| |
|
|
| Artem_Sakh | Дата: Пятница, 04.05.2012, 10:38 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 33
Репутация: 0
Город: Оха Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо за ответ.
Смущает то, что низшая теплота сгорания ниже нормативной, мы же должны сылаться на ГОСТ 5542-87. А там прописано, что не ниже значения. получается, что газ не соответствует требованиям. Или не обращать на это внимание?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 04.05.2012, 11:40 | Сообщение # 4 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Смотри ГОСТ 5542-87 п. 2. Показатели по пп. 2, 3, 8 распространяются только на газ для коммунально-бытового назначения. Для газа промышленного назначения показатель по п. 8 устанавливается по согласованию с потребителем.
Не очкуй!Добавлено (04.05.2012, 11:40)
---------------------------------------------
Кстати, для коммунально-бытового назначения, по тому как газоиспользующее оборудование серийное, а так котлы, горелки можно рассчитать на любой горючий газ
|
| |
|
|
| Artem_Sakh | Дата: Суббота, 05.05.2012, 02:51 | Сообщение # 5 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 33
Репутация: 0
Город: Оха Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ну да, вот только первый пункт используется для промышленного, вот он и смущает, что ниже нормативного.
Спасибо
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 05.05.2012, 06:43 | Сообщение # 6 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Artem_Sakh, не переживай . Единственно, в Общих данных и ОПЗ обязательно дайте состав и все известные параметры газа. Всего доброго!
|
| |
|
|
| bark | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 09:54 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Artem_Sakh) Низшая теплота сгорания 7370ккал/м3, высшая - 8180ккакл/м3.
жесть какая. такой разброс кажется нереальным. данные переданы неофициально или указаны в паспорте газа, выданном ГРО?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 13:01 | Сообщение # 8 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark, там наверное много водорода? Дайте состав газа-я все посчитаю... Добавлено (07.05.2012, 13:01)
---------------------------------------------
Выкладывал базу данных по топливам http://proekt-gaz.ru/forum/4-464-2 -если это реальный газ смотрите там. Ежели газ, полученный в процессе какого-либо производства и подлежащий утилизации, то по составу все можно рассчитать. Если надо, то постараюсь выложить( катался на велике-сломал руку, не совсем сподручно однорукому)
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 14:28 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Artem_Sakh) Проектируем котельную на природном газе
вполне возможно что у вас попутный газ, а не ГОСТированный природный
Quote (Artem_Sakh) Скажите можно ли сипользовать данный газ?
паспорт на котлы и горелки надо смотрят - какие требования предъявляются к топливу
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 09.05.2012, 08:00 | Сообщение # 10 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) паспорт на котлы и горелки надо смотрят - какие требования предъявляются к топливу
А еще лучше сделать поверочный расчет именно на этот газ горелки и котла. Утверждаю, что сжечь практически можно все...
Кстати, большинство совдеповских горелок для сжигания проходили для довольно разных горючих газов ( но и КПД у них похуже). Должен же быть в конторе теплоэнергетик-это его хлеб. А для "газовщика" оптимальным будет посмотреть в паспорта... Что-то даже поспорить не получается.
|
| |
|
|
| Artem_Sakh | Дата: Четверг, 10.05.2012, 06:46 | Сообщение # 11 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 33
Репутация: 0
Город: Оха Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В тех.условиях приведены такие данные.
Состав газа
CH4 91.2%
C2H6 0.42%
C3H8 0.1%
i C4H10 отсутствует
n C4N10 отсутствует
N2 8%
CO2 0.21%
Температура газа 2-5С
Температура точки росы 3,8С
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 10.05.2012, 18:29 | Сообщение # 12 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Artem_Sakh) Температура точки росы 3,8С
Вот это не понял?
Ночью приеду посчитаю, хотя, уважаемый, на вскидку-это чисто природный газ!
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 12.05.2012, 08:22 | Сообщение # 13 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Artem_Sakh, прости друган, чуть не забыл. По предоставленному составу газа получается, что теплота сгорания низшая (без учета конденсации водяных паров в продуктах сгорания) равна 33,054 МДж/м3 ("нормальный" метр кубический), что соответствует 7889 ккал/м3. Что-то у тебя не сходится, я ж говорил, что газ чисто природный...
Что за температура точки росы (3,8)? Как теплоэнергетик считаю ее для продуктов сгорания. Она у тебя должна быть где-то 55-60 градусов.
На всякий случай прикреплю "выдержку" из лекций по топливу УПИ-там все необходимые формулы для расчета-проверь сам... Добавлено (12.05.2012, 08:22)
---------------------------------------------
Граждане, собственно, что вы понимаете под значением "высшая" и "низшая" теплота сгорания? Может мы по-разному это воспринимаем? Низшая теплота сгорания-это теплота сгорания без учета конденсации водяных паров в продуктах сгорания, высшая-с учетом оного...
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 06.02.2013, 08:13 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Абитуриент
| Извините что не по теме, но:
1)высшая теплота сгорания Qв.=25*(9*Hр.+Wр.),
где: Hр. и Wр. - содержание водорода и водяных паров в рабочем топливе, %.
Откуда тогда у чистого метана, этана, пропана и т.д. (по справочнику Ионина А.А.) появляется высшая теплота сгорания.
2)Можно ли чтобы получить кДж/м3, а не кДж/кг посчитать по такой формуле: Qв.=25*(9*Hр.*Pн.+Wр.*Рw),
где: Pн. и Рw - плотность водорода и водяного пара.Добавлено (06.02.2013, 08:13)
---------------------------------------------
Dima75 может вы сможете ответить на пост №14.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 06.02.2013, 18:10 | Сообщение # 15 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А, тему реанимировали... :D
1. Высшей теплотой сгорания топлива называеется количество теплоты, выделяющееся при полном сгорании 1кг твердого или 1м3 газообразного топлива при условии конденсации водяных паров (водород в углеводородах соединяется с кислородом) и охлаждении всех продуктов сгорания до 00С. Низшая теплота сгорания отличается от высшей на величину испарения влаги топлива и влаги, образующейся при горении водорода.
2. На плотность не умножайте доли идут в процентах ( посмотрите состав газа в паспорте) и даны на м3 газообразного топлива
Я ответил?:DДобавлено (06.02.2013, 18:10)
---------------------------------------------
посмотрите еще http://www.gosthelp.ru/text/GOST2719386Gazygoryuchiep.html
Прошу прощение не сразу понял суть вопроса №2. По газообразному топливу дается объемный состав углеводородов. Поэтому если Ионин поблизости смотрите у него низшую теплоту сгорания определенного углеводорода (таб 1.3, стр 6), подставляете в формулу для расчета теплоты сгорания (стр 5)-получаете высшую теплоту сгорания. Тоже самое делаете с низшей теплотой сгорания. Минусуете разницу и все. На плотность умножать в данном случае (по вашей формуле) не корректно, т к не выделены доли ( в составе газообразного топлива) водорода и водяных паров. Сполдинга (теория горения) еще посмотрите, тоже ценная книжка
Сообщение отредактировал Dima75 - Среда, 06.02.2013, 17:29 |
| |
|
|
