|
Степень шума в надземном стальном газопроводе среднего давл.
|
|
| Tornado | Дата: Пятница, 27.04.2012, 10:56 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 205
Репутация: 7
Город: Г. Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 3.38 СП 42-101-2003 гласит : При выполнении гидравлического расчета надземных и внутренних газопроводов с учетом степени шума, создаваемого движением газа, следует принимать скорости движения газа не более 7 м/с для газопроводов низкого давления, 15 м/с для газопроводов среднего давления, 25 м/с для газопроводов высокого давления.
Вопрос в следующем : Проектируемый газопровод среднего давления проходит по пром. зоне , при проведении гидр. расчёта с рекомендуемой скоростью 15 м/с диаметр газопровода получается Ду150 мм , заказчик настаивает на Ду100 мм но при этом диаметре скорость газа получается 43 м/с . Можно ли оставить такой диаметр (100 мм) не обращая внимание на степень шума в трубе при скорости 43 м/с, т.к газопровод проходит по территории асфальтового завода ?
P.S. Давление газ на конце газопровода и его пропускная способность достаточны для тех целей для которых он предназначен.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 27.04.2012, 11:58 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Tornado) P.S. Давление газ на конце газопровода и его пропускная способность достаточны для тех целей для которых он предназначен.
Вообще при скорости более 30 м/с наблюдается неприятный свист, который слышен с близкого расстояния. Когда то в старых нормах рекомендовали не выходит за 30-40 м/с.
Если труба 133 не проходит для заказчика, то почему нет. Я так понимаю вокруг асфальтового завода санитарная зона и шум до жилья не дойдет. Единственное плохо,что если давление на вводе упадет ниже чем в ТУ, могут быть проблемы,хотя в летнее время это редко.
|
| |
|
|
| Tornado | Дата: Пятница, 27.04.2012, 12:09 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 205
Репутация: 7
Город: Г. Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) Единственное плохо,что если давление на вводе упадет ниже чем в ТУ, могут быть проблемы,хотя в летнее время это редко.
Газопровод предназначен для асфальтового завода который работает только летом а до жилья 500 метров.
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Пятница, 27.04.2012, 17:15 | Сообщение # 4 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если заказчик хочет слушать свист - пусть слушает! Все работники завода его "благодарить" будут! Но я бы не рекомендовал...
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 27.04.2012, 19:56 | Сообщение # 5 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Tornado, строго говоря, очень неприятно "свистит". При достаточно большой скорости, естественно, большом Рейнольдсе, наблюдается турбулетный режим течения газа. На "местных" сопротивлениях и шероховатостях образуются, как бы, "вихорки" Звук получается из-за отрыва этих самых "вихорков", т.е. чкм выше скорость, тем быстрее они отрываются, тем выше частота звука. Ну и как бы в дальнейшем воздействие на психику работников (работодателю ведь еще аттестацию рабочего места надо пройти). Не надо не завышайте скорость, она ж нормируется не зря
PS. Tornado, представляете, своими звуковыми колебаниями трубопровод войдет в резонанс с частотой какого-нибудь поля в этой местности-откроется какой-нибудь портал, да такой, что ни один церковный батюшка не поможет... 
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Суббота, 28.04.2012, 00:10 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Абитуриент
| Скорость не должна превышать нормируемые значения при 0 град.С, 20 град. С или же максимальной температуре окр. воздуха?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 28.04.2012, 07:00 | Сообщение # 7 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Абитуриент, при "рабочих" условиях.
|
| |
|
|
| eugenen | Дата: Вторник, 01.05.2012, 14:51 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Заказчика надо уважать. Ибо он наш кормилец.
В данном случае желание заказчика не влияет на безопасность здания/сооружения. По крайней мере напрямую. Пишите официальное письмо:
Мол, можем запроектировать и сотку, но... и перечисляете чем это может ему вылиться. Просим подтвердить Ваше решение.
Если не отвечает - проектируете в строгом соответствии с нормативами.
И с Заказчиком не поссорились, и Ваша пятая точка надежно прикрыта.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 01.05.2012, 23:39 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (eugenen) Пишите официальное письмо:
Мол, можем запроектировать и сотку, но... и перечисляете чем это может ему вылиться. Просим подтвердить Ваше решение.
В письме желательно указать и цитату из СП, и предупредить, что в случае замечаний экспертизы по скорости газа корректировка проекта выполняется за дополнительную плату
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Четверг, 03.05.2012, 01:06 | Сообщение # 10 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) предупредить, что в случае замечаний экспертизы по скорости газа корректировка проекта выполняется за дополнительную плату
Quote (eugenen) Просим подтвердить Ваше решение.
Подобная запись как правило отбивает у заказчика охоту ложить то что хочется.
|
| |
|
|
| wolfgun | Дата: Четверг, 03.05.2012, 11:00 | Сообщение # 11 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Господа!
СП 42-101-2003 - это документ рекомендательный. А эксперт может потребовать расчет шумовых характеристик, как того требует СНиП 23-03-2003 (СП 51.13330.2011), который стоит в обязательных документах к "Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений". И если шум превышает заданный. то какие мероприятия применены в проекте по его снижению.
|
| |
|
|
| nata588 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 20:27 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! Пишу в данную тему по вопросу шума, только у меня газопроводы высокого давления на ГРС: вход 35-55 кгс/см2, выход 2 наземных газопровода - 6 кгс/см2 165 т.нм3/час (диаметр трубопровода 530), и 12 кгс/см2 12,4 т.нм3/час (диаметр 159). Согласно онлайн-расчетчика скорость в трубопроводах почти не превышает максимально допустимую 25 м/с (только я фактор сжимаемости газа при р.у. и н.у. принимала по 1). У меня такой вопрос - если скорость газа в трубопроводах не превышает 25 м/с будут ли они шуметь? При расчете шума от ГРС шумовую характеристику трубопроводов принимаю по СТО 2-3,5-041-2005 = 105 дБА, на жилье превышение ПДУ. Шумозащитного экрана по периметру площадки не хватает, а заложить в проект шумоглушители или звукоизолирующие кожухи, я так понимаю, без предварительных расчетов я не могу. Может кто подскажет, в какую сторону двигаться?
|
| |
|
|
| Roma | Дата: Суббота, 08.02.2014, 12:43 | Сообщение # 13 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 4
Город: Е Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Думаю в сторону подальше от жилья
|
| |
|
|
| nata588 | Дата: Среда, 12.02.2014, 11:35 | Сообщение # 14 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Roma, спасибо за ответ))). Начальник ГРС ответил примерно также - лучше вынести ГРС на Луну. Зато сейчас появилась информация, что в регуляторах давления установлен глушитель из проволочной сетки. Сейчас в инете ищу инфу по данным глушителям. У меня вот такой вопрос - если в регуляторе давления установлен глушитель из проволочной сетки, насколько это будет влиять на уровень шума в газоходах после узла редуцирования.
|
| |
|
|
| TehnologAGRS | Дата: Четверг, 13.02.2014, 11:10 | Сообщение # 15 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 7
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| nata588, шумит и очень хорошо)) особенно на регуляторах и участки труб после них. При таких расходах 2 минуты в зале редуцирования постоишь и выйти хочется, дальше по трубе шум уже меньше. Можно запросить информацию по уровню шума у производителей регуляторов.
А вообще это промышленный объект, не очень понял про жилье, причем оно тут? Либо нарушена охранная зона ГРС?
|
| |
|
|
