|
Редуцирующие клапаны
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 10:04 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте Уважаемые проектировщики!
Подскажите, пожалуйста, возможна ли установка одного редуцирующего клапана (или в паре, две линии) на газопроводах?
Суть проблемы такова, что на промпредприятии абсолютно нет места для установки ГРУ, ГРПБ... да еще и с их охранными зонами и ограждениям!
Необходимо снизить давление с 1,2 МПа до 6 МПа и подвести к установкам... На установках есть свои фирменные ГРУ, входящие в комплект, снижающие давление с 0,6 МПа до требуемого.....
Не раз на предприятиях видел установленные прям на эстакадах, на газопроводах редуцирующие клапаны, но ничего в нормативке найти не могу по этому поводу, из своего опыта ни разу их так не ставил....
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 10:29 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если больше данных.
1 Предприятие где прокладывается газопровод (на предприятии черной металлургии или нет).
2.Расход, учет нужен? Место где Вы предлагаете установку.
Можно установить комбинированные газовые регуляторы в которые встроен и ПЗК и ПСК и обвязка занимает мало места.
Давайте данные.
|
| |
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 10:40 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) Если больше данных.
1 Предприятие где прокладывается газопровод (на предприятии черной металлургии или нет).
2.Расход, учет нужен? Место где Вы предлагаете установку.
Можно установить комбинированные газовые регуляторы в которые встроен и ПЗК и ПСК и обвязка занимает мало места.
Давайте данные.
1. Предприятие - нефтеперерабатывающее
2. Учет газа не требуется, коммерческий узел учета установлен общий на воде на предприятие.
3. В идеале отлично было бы разместить редуцирующий клапан на эстакаде, ну и под него площадку обслуживания...
Вот про "можно" - можно по подробней! ) Есть ли какая-нибудь нормативная документация по этому поводу!?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 11:05 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ПБ12-529-03 п.1.1.5. Правила не распространяются:
на технологические (внутриплощадочные) газопроводы и газовое оборудование химических, нефтехимических, нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих производств, использующих природный газ в качестве сырья;
Этот пункт распространяется на Ваше производство? И укажите расход газа - м3\ч
|
| |
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 11:26 | Сообщение # 5 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо Вам за оперативные ответы! )
Quote (zorik2) ПБ12-529-03 п.1.1.5. Правила не распространяются:
на технологические (внутриплощадочные) газопроводы и газовое оборудование химических, нефтехимических, нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих производств, использующих природный газ в качестве сырья;
Этот пункт распространяется на Ваше производство? И укажите расход газа - м3\ч
1. По поводу ПБ12-529-03 и п.1.1.5. была дискуссия с ГИПом, и ГИП трактует это как использование газа в качестве топлива, а не в качестве сырья.... ) Так что считаем что ПБ для нас актуально.
Сам штудирую:
ПБ 03-585-03 - ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ
ПБ 08-624-03 - ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
ПБ 09-540-03 - ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ, НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ
2. Общий расход газа на предприятие - 100 000 м3/час, на установки - от 500 м3/час до 20 000 м3/час
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 12:07 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Ivan_Yuryevich) 2. Общий расход газа на предприятие - 100 000 м3/час, на установки - от 500 м3/час до 20 000 м3/час
При расходе в таком диапазоне явно выскакиваете на ГРП
Регулятор нужен на какой расход? на 100000 или от 500 до 20000(м3/ч )
Да еще укажите зимнею расчетную температуру?
Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 09.04.2012, 12:16 |
| |
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 12:23 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) При расходе в таком диапазоне явно выскакиваете на ГРП
Регулятор нужен на какой расход? на 100000 или от 500 до 20000(м3/ч )
Регуляторы необходимы перед установками, т.е. от 500 м3/час до 20 000 м3/час...
Первоначально подобрали ГРПШ с регуляторами РДП-100В (на 20000), РДБК1П-50/25 (на 500) ну и т.д.... Но впихать их на территорию ну никак не получается! ( Вот и ищем решение сей проблемы... Заводчане говорят - пихайте ГРП на эстакады...))
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 12:44 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Ivan_Yuryevich) Заводчане говорят - пихайте ГРП на эстакады...))
Почему нет? Сделать площадку разместить там шкафную. Главное чтобы обслуживание было удобное(своя лестница с площадкой и т.д.) и не влияло на работу и эксплуатацию трубопроводов на эстакаде.
Еще раз о температуре. Необходимо проверить все оборудование может ли работать при минусовых температурах и как бороться с обмерзанием регулятора на больших расходах.
|
| |
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 13:03 | Сообщение # 9 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) Почему нет? Сделать площадку разместить там шкафную. Главное чтобы обслуживание было удобное(своя лестница с площадкой и т.д.) и не влияло на работу и эксплуатацию трубопроводов на эстакаде.
Еще раз о температуре. Необходимо проверить все оборудование может ли работать при минусовых температурах и как бороться с обмерзанием регулятора на больших расходах.
Это решение у нас пока в разработке... Звучит пока в голове эта идея как то дико (ни разу не сталкивался с таким)! ) Этакие скворечники на эстакадах! )) А как будет определяться охранная зона в таком случае? Для наземного исполнения - 10 м от ограждения, а для наДземного? В первом случае места никак нет!
В свете всего этого мне представляется интересной идея комбинированных регуляторов давления на эстакадах... К примеру, на расход 20000 м3/ч подходит регулятор РДГ-150В... Да и в финансовом вопросе подспорье большое шкафам! Но опыта в таком размещении регуляторов не имею...( Есть ли какие-то подводные камни?
ЗЫ: о проблеме обмерзания не знаком, в смысле если пропускаем расход по паспорту регулятора, то такой проблемы, считаю, нет!?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 13:15 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Ivan_Yuryevich) ЗЫ: о проблеме обмерзания не знаком, в смысле если пропускаем расход по паспорту регулятора, то такой проблемы, считаю, нет!?
При редуцировании газа он активно поглощает окружающее тепло (принцип холодильника), причем здесь паспорт.
|
| |
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 14:14 | Сообщение # 11 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) При редуцировании газа он активно поглощает окружающее тепло (принцип холодильника), причем здесь паспорт.
Это понятно. Имею ввиду, если такая проблема есть, влияет на работу регулятора, то она будет указана в паспорте регулятора с мерами по ее решению... Если нет - то нет!?
|
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 14:20 | Сообщение # 12 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В паспорте должна быть написана температура при которой регулятор работает.
То есть вы хотите вообще его без всякого укрытия разместить?Добавлено (09.04.2012, 14:20)
---------------------------------------------
Какая у вас температура расчётная в районе строительства?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 14:30 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ivan_Yuryevich, Паспорт указывает техническую возможность работы при минусовых температурах, а при больших расходах и их дросселировании вступают законы физики. Зачем тогда существуют подогреватели газа(это для магистральных г-дов) и просто обогрев ГРП и ШРП, не интересовались?
Все равно при расходе 20000м3/ч надо делать резервную нитку и т.д. устанавливать массу арматуры и приборов КИПа, поэтому шкафная заводского изготовления поможет Вам в решении Вашего вопроса.
Что касается охранной зоны, то сам завод охранная зона. Выдержите требование от дорог и ЛЭП и коммуникаций.
Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 09.04.2012, 14:34 |
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 14:57 | Сообщение # 14 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У внутриплощадочных газопроводов охранной зоны нет.
|
| |
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 16:10 | Сообщение # 15 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| stessi2006, zorik2, Товарищи ну что же вы, естественно для конкретного регулятора будут выполнены все требования паспорта (укрытие, утепление...) если они есть...
Приведу пример из личного опыта: был как-то на заводе в г. Ярославль, на местном заводе, так там, именно, установлен регулятор давления (редуцирующий клапан) на открытом воздухе на расход где-то 10000-20000 м3/ч и работает так прекрасно лет 10! По проекту или кустарно он установлен не знаю, но вот отсюда у нас и возникла идея установки регуляторов на эстакаде....
Quote (zorik2) Что касается охранной зоны, то сам завод охранная зона. Выдержите требование от дорог и ЛЭП и коммуникаций.
т.е. охранная зона в 10м не требуется? ГИП бьет на то что нужна...Добавлено (09.04.2012, 16:10)
---------------------------------------------
Если подскажете пункт правил что бы отбрыкаться от охранной зоны ГРПШ в 10м, чтобы переубедить ГИПа, буду признателен!
|
| |
|
|
