|
По каким критериям можно определить значение газопровода?
|
|
| edemanova | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 17:35 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| дравствуйте уважаемые специалисты!У меня вот такой вопрос,может быть вы знаете на него ответ или у Вас есть какие-либо предположения.
Подскажите, по каким критериям можно определить значение газопровода на определенной территории?Именно значение(федеральное,региональное или местное).Не собственность!Потому что все они находятся в собственности специализированных организаций.Мы пытались добиться информации от самих этих специализированных организаций,они к сожалению не знают ответа и считают что вопрос "значения" не в их компетенции.А может и просто не хотят отвечать.
По техническим характеристикам мы думаем,что нельзя определить значение, есть вариант- по территории по которой проходит данный газопровод, например, территория N-ного сельского поселения N-ного муниципального района, там проходит газопровод, значит этот газопровод местного значения.Но это не всегда так может быть.По этой территории может проходить газопровод регионального или даже федерального значения.
Может быть, значение задается сразу по критерию - кто(какой орган государственной власти) определил трассу прохождения газопровода,такое значение и будет задано.
Подскажите, урегулировано ли законодательством?Может есть какие специальные нормы? Спасибо!Добавлено (02.04.2012, 17:29)
---------------------------------------------
Точно такой же вопрос относительно нефтепроводов,линий электропередач. Добавлено (02.04.2012, 17:35)
---------------------------------------------
Может быть в Ваших организациях,институтах как-то решается данный вопрос?
Нашу организацию взволновал этот вопрос при следующей ситуации: подготавливая генпланы,стп и др. наши проектировщики столкнулись с проблемой как обозначить значение, вернее как узнать значение (по каким критериям определить) газопровода.Потому что часто отдавая заказчику проделанную работу со стороны заказчика следует нарекание относительно того,например, что газопровод проходящий по территории данного населенного пункта имеет совсем другое значение.С заказчиком ссориться не хочется поэтому проектировщики всё переделывают в соответствии с указаниями заказчика,хотя я думаю заказчики сами порой не знают данной информации.
В законе даны виды значений линейных объектов, а вот как определить этот вид значения не ясно.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 20:39 | Сообщение # 2 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Газопроводы сети газораспределения делятся на категории, в зависимости от величины давления. Это определено техрегламентом "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", ПБ 12-529-03, СНиП 42-01-2002 или СП 62.13330.2011.
По территориальному признаку они разделяются на межпоселковые и поселковые (городские). Но всё это деление связано с их техническими характеристиками, обеспечением безопасности и эксплуатацией.
Магистральные трубопроводы подразделяются на классы, тоже в зависимости от величины давления. Для магистральных газопроводов существуют понятия: Единая система газоснабжения и региональные системы газоснабжения.
Для каких целей необходимо Вам деление газопровода на ЗНАЧЕНИЕ: федеральное, региональное или местное?
С чем это связано?
|
| |
|
|
| edemanova | Дата: Вторник, 03.04.2012, 10:28 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Наша организация выполняет заказы на разработку генеральных планов и правил застройки и землепользования, схемы территориального планирования.При выполнении этих работ проектировщики помечают на картах значение того или иного газопровода, нефтепровода, линий электропередач.Потом когда сдают работы заказчику получают замечание по поводу того,что там-то и там-то значение другое, например, не местное, а региональное.Проектировщики не спорят с заказчиком,дабы не портить отношения.И в законе нет критерий разграничения.Есть только виды линейных объектов и всё.
|
| |
|
|
| roman721 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 12:31 | Сообщение # 4 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Архангельск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вам и так должно быть все понятно. Откройте в любом поисковике схемы газопроводов и России и все станет понятно. Все что идет на экспорт федерального значения, магистральные отводы входят в эту же систему, но предназначены для газоснабжения конкретных регионов. В Промгазе по всей России разработаны схемы газоснабжения каждого региона, считайте, что регионального значения, ну а все, что в населенных пунктах это местного значения. Магистралку на себя взял "Трансгаз", все сети регионального и местного значения "Газораспределение" на пару с местными "Облгазами". Открываете утвержденную регионом схему газоснабжения и смотрите (в каждом регионе она должна быть разработана и утверждена отдельно от генпланов).
|
| |
|
|
| edemanova | Дата: Вторник, 03.04.2012, 12:38 | Сообщение # 5 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А разве не может быть такого, что по территории населенного пункта- например, поселение (местное значение) проходит газопровод регионального или федерального значения?
|
| |
|
|
| roman721 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 13:30 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Архангельск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вы сами то поняли, что спросили. Назначение это то, для чего он предназначен. Магистралка прокладывается вне территорий населенных пунктов. На населенные пункты делают отводы. Какой смысл делать транзитный газопровод через населенный пункт. Есть утвержденная схема газоснабжения региона, подписанная губернатором. Местного значения утверждают главы поселений. Откройте хоть одну общую схему газоснабжения региона и станет все понятно.
|
| |
|
|
| edemanova | Дата: Вторник, 03.04.2012, 13:39 | Сообщение # 7 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Хорошо, а чем это регулируется?
|
| |
|
|
| roman721 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 14:41 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Архангельск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Есть у нас один монополист в лице ОАО "Газпром" - "мечты сбываются" им и регулируется. В Межрегионгазе утверждена программа газификации регионов, с планами-графиками синхронизации на основе схем Промгаза. Регион подает заявки в Межрегионгаз и от их доли участия (или неучастия) принимается решение о финансирования строительства. Каким регионам интересно разрабатывают свои схемы и ТЭО. Процесс газификации сам по себе живой и зависит от желания руководства региона включаться в эту работу. Монополист по этому поводу особенно не заморачивается - "приходит тот кому нужно".
|
| |
|
|
| edemanova | Дата: Вторник, 03.04.2012, 14:49 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А если нет генеральной схемы газоснабжения области?
|
| |
|
|
| roman721 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 15:16 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Архангельск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если регион развитый с существующей системой газоснабжения, схемы обязательно есть, в администрации региона, в архитектурах. Наработок намного больше, чем кажется на первый взгляд, информацию нужно собрать и систематизировать.
Регионов с отставанием не так уж и много и большинство включено в эту программу. Промгаз как правило сам разрабатывает схемы и утверждает в Газпроме, Межрегионгазе и администрации региона.
|
| |
|
|
| edemanova | Дата: Вторник, 03.04.2012, 17:05 | Сообщение # 11 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я вот на сайтах Газпрома нашего и организации по области не нашла генеральной схемы ГиГ.Позвонила туда, сказали что этим занимается специализированная организация по области.Только вот дадут они мне ознакомиться с этой схемой.Наверное придется официальный запрос писать для того чтобы дали ознакомиться.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 03.04.2012, 17:45 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Абитуриент
| Дело не в монополии Газпрома, а в том, что по трубе можно транспортировать только определенный объём газа, поэтому лучше "сеть-систему" держать в "одних руках". Аналогия, пусть грубая - это кровеносная система. Поэтому не стоит "язъвить" по поводу монополии. Иногда "труба" рядом, а подключиться не дают не по злому умыслу, а потому, что её "ресурс по объемам транспортировки" исчерпан, надо либо новую с большим диаметром строить, либо искать другую точку подключения.
Схемы газоснабжения и газификации есть практически во всех регионах и они должны пересматриваться раз в пять лет, потому что жизнь меняется (одни потребители уходят, появляются новые). Вопрос о каких газопроводах идет речь?
О магистральных, то местного значения может быть только газопровод-отвод и то, если он предназначен для одного потребителя (поселение или крупный завод, ТЭС).
Распределительные газопроводы? То очевидно, в зависимости от состава и характера потребителей, к которым они транспортируют газ.
|
| |
|
|
| roman721 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 17:46 | Сообщение # 13 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Архангельск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дорогу осилит идущий.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 03.04.2012, 17:57 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Абитуриент
| Может быть вы знаете как другие проектные организации помечают на документах территориального планирования какой тот или ной газопровод значения.Или все смотрят генеральные схемы газоснабжения и газификации региона?И оттуда всё берут?Или такие данные предоставляют специализированные организации?
Нашим проектировщикам специализированная организация таких данных не дает.В законодательстве и других нормативных актах я пока тоже не нашла по каким критериям определить.Видимо действительно надо будет официально запрашивать у Нижегородоблгаза эти данные.Потому что в Нижегородской области не было генеральной схемы газоснабжения и газификации.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 03.04.2012, 22:09 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Поэтому не стоит "язъвить" по поводу монополии
если бы монополия приводила только к добру, то не было бы антимонопольной службы и соответствующего законодательства. так что эмоциональность при упоминании данной монопольной организации зачастую вполне объяснима. тем более что:
Quote (Абитуриент) Иногда "труба" рядом, а подключиться не дают
и в этом случае причина очень часто бывает не в пропускной способности газопровода, а в изначальной недоодоценки перспективы газопотребления или даже из корыстных побуждений местной газоснабжающей организации ("дочки" монополиста). Думаю у каждого проектировщика есть не одна история на эту тему...
|
| |
|
|
