|
газовый обогрев ГРПШ
|
|
| nevin | Дата: Пятница, 23.03.2012, 15:30 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Ставрополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Имеется жилой дом. В торце дома предполагается установка ГРПШ с входным давлением 0,3 МПа. Расстояние от глухой стены дома до ГРПШ 1 метр. Подскажите, можно ли применить ГРПШ с газовым обогревом?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 23.03.2012, 16:47 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Абитуриент
| Применить то можно, только Вам придётся выводить дымоотводящую трубу выше крыши здания. Иначе возможен ветровой подпор. И вдобавок ко всему дымоотводящую трубу неплохо бы утеплить, иначе возможно обмерзание и как результат потеря тяги. Всё зависит от высоты здания.
А нельзя ли применить ГРПШ который не требует обогрева?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 23.03.2012, 18:43 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Абитуриент
| Хорошее замечание. Надо заказчика переубеждать. Здание 16 метров высотой. У нас в регионе абс. минимальная зимой не больше -30, но горгаз уперся, делайте обогрев. А в нормах еще написано, что отопление газом настенных грпш нельзя, а тут еще и отвод газов.
|
| |
|
|
| nevin | Дата: Пятница, 23.03.2012, 20:16 | Сообщение # 4 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Ставрополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Хорошее замечание. Надо заказчика переубеждать. Здание 16 метров высотой. У нас в регионе абс. минимальная зимой не больше -30, но горгаз уперся, делайте обогрев. А в нормах еще написано, что отопление газом настенных грпш нельзя, а тут еще и отвод газов.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 23.03.2012, 20:33 | Сообщение # 5 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У нас (Свердловская обл) газовый обогрев вообще запретили. Только электрообогрев или регуляторы от +40 до -40, да еще термоизоляция надземной стальной части газопровода.
|
| |
|
|
| positronw | Дата: Пятница, 23.03.2012, 23:07 | Сообщение # 6 |
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всё зависит от того какой влажности газ поступает в Ваш регион. Если газ влажный, то горгаз правильно требует. Но по опыту могу сказать, что если в газопровод не попала вода (например при монтаже новых газопроводов или при эксплуатации существующих) в нашем регионе нормально работают все регуляторы, в том числе которые по паспорту должны работать при температуре +5град. цельс. Хотя мы находимся севернее Вас. Если вода в газопроводе, то никакие теплогенераторы не спасут.
А в Вашем случае, если всё-таки обогрев необходим, то либо подключение к теплотрассе дома и вывода её в ГРПШ, либо электроэнергия.
Подскажите пожалуйста в каких нормах запрещается отопление газом настенных ГРПШ?
Сообщение отредактировал positronw - Пятница, 23.03.2012, 23:10 |
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Пятница, 23.03.2012, 23:25 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (positronw) Подскажите пожалуйста в каких нормах запрещается отопление газом настенных ГРПШ?
п.6.3.1 СП 62.13330.2011.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 24.03.2012, 07:39 | Сообщение # 8 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (positronw) ...регуляторы, в том числе которые по паспорту должны работать при температуре +5град. цельс. Хотя мы находимся севернее Вас. Если вода в газопроводе, то никакие теплогенераторы не спасут.
Рositronw, клянусь, что не работают (в частности регуляторы FE). Газ "осушенный", помимо этого на ГРС городов предусматривается 2 раза продувка. Да и установку такого регулятора без обогрева не согласуют. Запрет на газовый обогрев ГРПШ не только согласно п.6.3.1 СП 62.13330.2011, а вообще с мотивировкой от горгаза: ненадежность применяемой горелки, используемой для обогрева ГРПШ (пламя задувает, а эксплуатация регулятора, не расчитанного на мин. расчетную температуру наружного воздуха, запрещена.
|
| |
|
|
| nevin | Дата: Суббота, 24.03.2012, 09:24 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Ставрополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| tanyanikita, Подскажите, а если до здания 0,5-1 м, то ГРПШ считается отдельностоящий или размещенный на стене здания?
Просто в СП 62.13330.2011 при давлении до 0,3 МПа расстояние до здание ненормируется. И получается, что если я вешаю ГРПШ на здание, то газовый обогрев по СП 62.13330.2011 выполнять нельзя, а если устанавливаю его на 100 мм от здания, то тогда получается можно (только дымовую трубу вывести и утеплить).
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Суббота, 24.03.2012, 09:40 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 2-3 года назад на своем сайте Гипрониигаз отвечал на этот вопрос примерно так: если ГРПШ устанавливается у наружной стены здания на опорах, то он считается отдельностоящим и к нему применяются все требования как к отдельностоящему ГРПШ.
|
| |
|
|
| nevin | Дата: Суббота, 24.03.2012, 09:58 | Сообщение # 11 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Ставрополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| спасибо
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 24.03.2012, 11:02 | Сообщение # 12 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (nevin) что если я вешаю ГРПШ на здание, то газовый обогрев по СП 62.13330.2011 выполнять нельзя, а если устанавливаю его на 100 мм от здания, то тогда получается можно (только дымовую трубу вывести и утеплить)
Есть ряд вопросов на которые надо обратить внимание.
Первый.Исходя из того, что отопление ГРПШ проходит продуктами сгорания может проходит как, при применении газового отопителя или инфракрасных горелок, так и за счет передачи тепла настенным газовым обогревателем с закрытой камерой сгорания и естественной вытяжкой . Поэтому в первом случае делать какую дымовую трубу не имеет смысла, т.к. она не предусмотрена конструкцией нагревателей (отопителем и инфракрасной горелкой). Во втором случае возможна, но какой протяженности?
Второе. Огнестойкости стены у которой размещается отапливаемое ГРПШ, наличие окон, возможность сквозного проветривания.
Третье. Наличие учета газа на обогрев, автоматизация и сигнализация процесса отопления.
Исходя из требований закона «О пожарной безопасности» от 1 сентября 2010 то даже гриль (открытый огонь) мы можем располагать на расстоянии 5м. от здания при пользовании дровами и 2м. при пользовании покупными углями. То что говорить о 100мм. расположение ГПРШ от стены.
Вывод: Необходима доработка нормативной документации для применения отапливаемых ГРПШ
Если Вы проектируете для Ставрополя то температура самой холодной пятидневки -19град. Применять отопление для ГРПШ нет необходимости при стандартных свойствах природного газа ГОСТ5542
Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 24.03.2012, 11:07 |
| |
|
|
| nevin | Дата: Суббота, 24.03.2012, 14:15 | Сообщение # 13 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Ставрополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, Спасибо
|
| |
|
|
| positronw | Дата: Суббота, 24.03.2012, 21:36 | Сообщение # 14 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо за подсказку tanyanikita и Dima75, невнимательно прочитал новый СП 62.13330.2011. Но насколько я понял по результатам обсуждения на форуме (тема так и называется СП 62.13330.2011), все новые статьи отличные от СНиП 42-01-2002 будут обязательны к применению после 01.07.2012 г. Соответственно до этой даты работаем по СНиП 42-01-2002. А там нормативного ограничения по газовому обогреву ГРПШ нет. Или я не прав?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 08:10 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Абитуриент
| А если ГРПШ со счетчиком и корректором, как без обогрева обойтись?
|
| |
|
|
