|
Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего
|
|
| YouLa | Дата: Среда, 23.04.2008, 13:26 | Сообщение # 1 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Питер Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Какой предел расчетных потерь давления в газопроводах высокого и среднего давления...Имеется ввиду конкретное предельное значение, такое как дается для низкого давления (Расчетные суммарные потери давления газа в газопроводах низкого давления (от источника газоснабжения до наиболее удаленного прибора) принимаются не более 180 даПа, в том числе в распределительных газопроводах 120 даПа, в газопроводах-вводах и внутренних газопроводах - 60 даПа).
)
...Даешь газ для народа...
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Четверг, 24.04.2008, 07:27 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| В нормативных источниках есть фраза "Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления следует принимать в пределах давления, принятого для газопровода". Т.е. можете выбирать практически любые потери, удовлетворяющие потребителя.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Четверг, 24.04.2008, 17:31 | Сообщение # 3 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (proekt-gaz) ...следует принимать в пределах давления, принятого для газопровода". Т.е. можете выбирать практически любые потери, удовлетворяющие потребителя.
Почему потребителя? Удельные потери давления для разных газопроводов - разные. Беруться они в рай-, обл-, горгазах и в их пределах выбирается диаметр. Для надземного газопровода нормируется скорость (шум), под землей шум до лампочки.
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Четверг, 24.04.2008, 17:38 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) Почему потребителя?
Потому, что в конечном итоге потребитель (его газовое хозяйство) определяет какого давления ему будет достаточно для бесперебойной работы оборудования. Да и под словом "потребитель" подразумевается потребитель газа, которым может быть и структура горгаза.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Четверг, 24.04.2008, 20:46 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что-то мы говорим о разном и понимания у нас нет. Потребитлей на газопроводе много и они ничего не определяют в трубе высокого или среднего давлений. Потребитель ставит себе ШРП, ГРП и т.д. и получает газ нужного давления. Но это из другой оперы. Речь ведь идет о газопроводах, хозяином которых является не газопотребляющая организация, а газоснабжающая.
|
| |
|
|
| Gusarenco | Дата: Среда, 07.05.2008, 04:05 | Сообщение # 6 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 2
Город: Chisinau Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Конечное давление на газопроводах высокого давления принимается +0.05МПа
Например:
1. Начальное давление первой ступени -1,2МПа,конечное-0,65МПа;
2. Начальное давление второй ступени -0,6МПа,конечное всегда принимается равным-0,35МПа.
Почему?
Для того,чтобы подобрать газовый регулятор,и чтобы он мог работать стабильно.
Экономичней перескакивать на газопроводах высокого давления через ступень т.е. начальное давление 1,2,конечное0,35МПа.
Здесь нужно учитывать,что могут быть потребители,работающие на высоком давлении,0,6МПа (ТЭЦ,цементные заводы и др.).
Конечное давление на газопроводах среднего давления всегда принимается равным -0.05МПа или 1,5 ата.
Почему?
Для того,чтобы подобрать газовый регулятор,и чтобы он мог работать стабильно.
Виктор Гусаренко
http://gazimpex.ucoz.ru/-Персональный сайт.
|
| |
|
|
| жорж | Дата: Понедельник, 09.06.2008, 14:40 | Сообщение # 7 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: г. Щёлково Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые спецы, а не могли бы пояснить формулы п. 3.28 из СП 42-101-2003, например если в газопроводе среднего давления в котельной расход 1283 м3, а диаметр 20 см, то чему будет равно Re. И как лучше считать потери давления во внутрикотельном газопроводе, если диаметр уже заложен. Спасибо если ответите.
Сообщение отредактировал жорж - Вторник, 10.06.2008, 08:03 |
| |
|
|
| Газовичка-Аленка | Дата: Среда, 22.02.2012, 11:27 | Сообщение # 8 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 83
Репутация: 1
Город: МО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дак можно все таки перескочить с в.д. 0,6 МПа до среднего давления??
|
| |
|
|
| eugenen | Дата: Среда, 22.02.2012, 13:50 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Газовичка-Аленка) Дак можно все таки перескочить с в.д. 0,6 МПа до среднего давления??
Без ГРП - нельзя!
Quote (Gusarenco) Экономичней перескакивать на газопроводах высокого давления через ступень т.е. начальное давление 1,2,конечное0,35МПа.
Ого-го. А это как? Какой категории будет газопровод с разбросом давления 0,35-1,2 МПа?
СП 42-101-2003 п.3.24
Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления следует принимать в пределах давления, принятого для газопровода.
Quote (Gusarenco) 1. Начальное давление первой ступени -1,2МПа,конечное-0,65МПа;
2. Начальное давление второй ступени -0,6МПа,конечное всегда принимается равным-0,35МПа.
Для небольшого куста (тупика) сосредоточенных потребителей это может быть и допустимо. А вот для расчета закольцованной системы квартала, района, населенного пункта это неприемлемо
Сообщение отредактировал eugenen - Среда, 22.02.2012, 13:51 |
| |
|
|
| LevaK | Дата: Среда, 22.02.2012, 17:12 | Сообщение # 10 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (eugenen) Ого-го. А это как? Какой категории будет газопровод с разбросом давления 0,35-1,2 МПа? СП 42-101-2003 п.3.24 Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления следует принимать в пределах давления, принятого для газопровода.
Категория? Конечно же Г4.
А по поводу п.3.24 - очень хорошо, что в Украине нет этого СП. Поэтому здесь вполне приемлем вариант, когда по району ходит Г4 (до 1,2МПа) а на входе в каждое село стоит ГРП (ГРПБ) 1,2/0,3МПа и дальше Г2 (до 0,3МПа) по селу с домовыми регуляторами. Для такой схемы давление на входе ГРП в селе может быть 0,4МПа и этого будет вполне достаточно для нормальной работы.
А по СП надо ставить еще одну ступень редуцирования.
Сообщение отредактировал LevaK - Среда, 22.02.2012, 19:36 |
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Четверг, 23.02.2012, 00:44 | Сообщение # 11 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| LevaK, п.3.24. относится к определению потерь давления по длине друбопровода и местные сопротивления при транспортировке газа и применяются для выбора диаметра трубопровода. Это не распространяется на редуцирование газа в ГРП ШРП и т.п. Пожалуйста снижайте давление с Г4 до Г2, лишь бы был такой регулятор давления. 
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Четверг, 23.02.2012, 11:37 | Сообщение # 12 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления следует принимать в пределах давления, принятого для газопровода.
Согласно этого пункта давление в газопроводе Г4 не может быть меньше 0,6МПа, т.е. потери не более 0,6МПа. Я могу принять потери давления в газопроводе Г4 до 0,8МПа и это не будет нарушением. Лишь бы всем потребителям это не мешало.
|
| |
|
|
| eugenen | Дата: Четверг, 23.02.2012, 11:53 | Сообщение # 13 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) Конечно же Г4.
LevaK, даже если СП 42-101-2003 в Украине не действует, Вас таблица 1 СНиП 42-01-202 не смущает? Ведь для категорий газопроводов указан не только верний, но и нижний предел по давлению. Конечно бывают случаи, когда в газопроводе в.д. I кат. давление опускается до 0,4 МПа. Например, когда лимиты выдают "нужным организациям" в отсутствии технической возможности. Но если такие решения принимаются на стадии проектирования - то для меня это очевидная ошибка проектировщика в гидравлике.
В этом случае не может быть обеспечено стабильное давление у потребителя (или у поселкового ГРП). Представим, на выходе из ГРС - 1,0 МПа. Сеть рассчитана на пределе: как писал Виктор Гусаренко, перед ГРП по расчету 0,35 МПа. Летом, когда разбор минимальный (пищеприготовление и ГВС) давление давление перед поселковым ГРП может достигать 0,9 Мпа. А в часы зимнего максимума хорошо, если перед ГРП оно не просядет ниже расчетного в 0,35 МПа. В итоге получаем перед регулятором разброс давлений в 0,55 МПа. Какой будет коэффициент загрузки ГРП зимой и летом? Это не нормальный режим газорегулирующего оборудования. Работать оно конечно будет. Ведь и на автомобиле можно по шоссе ехать на первой передаче... Только долго так не проездишь.
Это только технический аспект. Пойдем дальше. Каков срок службы полиэтиленового газопровода? Минимум 40 лет. Возможно ли учесть всех перспективных потребителей на 40 лет вперед? Невозможно в принципе! А при таком подходе мы фактичеки проектируем сеть на пределе. Подключить к этой трубе более-менее серьезных потребителей будет невозможно. Нет никакого резерва. Проектировать сооружения не пределе - моветон.
Конечно я несколько утрировал, но суть вопроса от этого принципиально не меняется.
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Четверг, 23.02.2012, 13:57 | Сообщение # 14 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В нормативных источниках есть фраза "Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления следует принимать в пределах давления, принятого для газопровода".
означает, что если вы рассчитываете газопровод высокого давления, то он после Вашего расчёта должен остаться газопроводом высокого давления, если Вы рассчитываете газопровод среднего давления, то он должен остаться газопроводом среднего расчёта после его расчёта.
Что тут неясного. 
Практически потери устанавливают в пределах половины диапазона давления газопровода. Если 0,6 - 0,3, то 0,15, если 1,2 - 0,6, то 0,3 и т.п. 
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 23.02.2012, 19:23 | Сообщение # 15 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) Практически потери устанавливают в пределах половины диапазона давления газопровода. Если 0,6 - 0,3, то 0,15, если 1,2 - 0,6, то 0,3 и т.п
Откуда такая практика? Давайте останемся на требования нормативной литературы. НЕ будем вычислять усредненную температуру больного по палате. Столько много нюансов при расчете потери давления газопровода,поэтому и дан большой диапазон решения в нормах .То что Вы предлагаете логично, в каких то конкретных случаях, например при дальнейшем редуцировании. Хотя в жизни редко получается, то что хочешь.
Quote (ecoproek) означает, что если вы рассчитываете газопровод высокого давления, то он после Вашего расчёта должен остаться газопроводом высокого давления, если Вы рассчитываете газопровод среднего давления, то он должен остаться газопроводом среднего расчёта после его расчёта.
Вот это совершено верно.
|
| |
|
|
