|
Легкосбрасываемые конструкции
|
|
| Dima75 | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 18:47 | Сообщение # 16 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ладно, бог с ним СНиП II-35-76, но ПБ то не трогайте-это святое!!!
|
| |
|
|
| vladim | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 20:12 | Сообщение # 17 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 4
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Почитайте официальные разъяснения п.2.7.3. и п.2.7.6 ПБ 12-529-03 , здесь кто-то выкладывал их уже.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 20.03.2012, 07:24 | Сообщение # 18 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Это еще в информационном письме №БК-03-35/58 от 17.02.2004 было у меня.
Вы мне просто объясните: когда-то, студентом, делал курсовую "Оценка последствий взрыва газовоздушной смеси" и не увидел разницы между зданием производственного и непроизводственного назначения. Прикреплю еще:Добавлено (19.03.2012, 21:09)
---------------------------------------------
Забыл, здесь больше 2Мб не прикрепляется. Добавлено (20.03.2012, 07:24)
---------------------------------------------
Quote (tanyanikita) Читаем СНиП 31-03-2001 п.5.9: В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.
Т.е. если производственное помещение имеет категорию Г требований по легкосбрасываемым конструкциям нет.
Тanyanikita, позвонил эксперту, тот объяснил, что все так и есть. Если нет ГРУ или регуляторов в производственном цехе с газоиспользующим неотопительным оборудованием (категория Г) - легкосбрасываемые конструкции можно не предусматривать, но лучше предусмотреть. Спасибо всем кто ответил. 
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Вторник, 20.03.2012, 08:59 | Сообщение # 19 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Dima75) Если нет ГРУ или регуляторов в производственном цехе с газоиспользующим неотопительным оборудованием (категория Г) - легкосбрасываемые конструкции можно не предусматривать, но лучше предусмотреть.
Да, только если производственное здание существующее, то это не всегда возможно.
|
| |
|
|
| lord66687 | Дата: Четверг, 09.08.2012, 11:06 | Сообщение # 20 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 30
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А где написано что пункт 2.7.3 ПБ 12-529-03 распространяется только на непроизводственные здания?
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Четверг, 09.08.2012, 11:21 | Сообщение # 21 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (lord66687) А где написано что пункт 2.7.3 ПБ 12-529-03 распространяется только на непроизводственные здания?
п.2.7.3 ПБ 12-529-03: "Помещение, предназначенное для установки отопительного газового оборудования, должно иметь:...". Если Вы имели в виду установку отопительного газового оборудования в производственном помещении, то производственное помещение предназначено прежде всего не для установки отопительного газового оборудования, а для производственных целей.
|
| |
|
|
| коГенератор | Дата: Четверг, 21.02.2013, 12:06 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Абитуриент
| Спасибо, форумчанам за довольно конструктивный диалог,
но есть пара вопросов по поводу:
Цитата (Dima75) позвонил эксперту, тот объяснил, что все так и есть. Если нет ГРУ или регуляторов в производственном цехе с газоиспользующим неотопительным оборудованием (категория Г) - легкосбрасываемые конструкции можно не предусматривать, но лучше предусмотреть.
1) здание категории Г в этом случае приравнивается к категории А или Б?
2) можно ли к площади остекления (при её нехватке) добавить площадь поперечного сечения вентиляционной фрамуги в наружной ограждающей конструкции?
|
| |
|
|
| Cheetos | Дата: Понедельник, 08.11.2021, 20:06 | Сообщение # 23 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: RUS71 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спустя много лет снова подобный вопрос: нужны ли ЛСК в свинарнике в случае, если внутри него устанавливаются газовые тепловентиляторы (тепловые пушки)?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 09.11.2021, 09:49 | Сообщение # 24 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| https://docs.cntd.ru/document/1200071156
|
| |
|
|
| msbpi | Дата: Четверг, 11.11.2021, 12:34 | Сообщение # 25 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Город: Калининград Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго дня! Интересует как рассматривать СП 4 п.6.9.16 "При использовании жидкого и газообразного топлива в помещении котельной следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции из расчета 0,03 м на 1 м свободного объема помещения, в котором находятся котлы, топливоподающее оборудование и трубопроводы.
Для снижения взрывного давления, возникающего при взрыве пыли или газов в помещении котельной, должны быть предусмотрены окна не менее чем на одной продольной наружной стене помещения. Площадь окон должна быть не менее 20% площади одной из наибольших наружных стен помещения котельной, в том числе с учетом площади наружных стен примыкающих к ней помещений газоочистки или тягодутьевых устройств. Окна (при их наличии) могут быть размещены на стенах котельной и указанных помещений."
Как вы это применяете? Теперь уже недостаточно одного условия по легкосбросу и надо два расчета делать - по объему, потом еще по площади наружной стены и выбирать к применению наибольший результат? Я правильно понял, на небольшую теплогенераторную-котельную высотой 3 и габаритами 3 на 4 метра (внутренними) по требованию объема нужно остекление 4*3*3*0,03=1,08 м, а если брать по длиной стороне 4*3*0,2=2,4 м.
|
| |
|
|
| Cheetos | Дата: Вторник, 16.11.2021, 14:19 | Сообщение # 26 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: RUS71 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 (  ) https://docs.cntd.ru/document/1200071156 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 16.11.2021, 17:15 | Сообщение # 27 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Учитесь читать нормативную литературу!
При использовании жидкого и газообразного топлива в помещении котельной следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции из расчета 0,03 м[img]data:image;base64,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[/img] на 1 м[img]data:image;base64,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[/img] свободного объема помещения, в котором находятся котлы, топливоподающее оборудование и трубопроводы.
Для снижения взрывного давления, возникающего при взрыве пыли или газов в помещении котельной, должны быть предусмотрены окна не менее чем на одной продольной наружной стене помещения. Площадь окон должна быть не менее 20% площади одной из наибольших наружных стен помещения котельной, в том числе с учетом площади наружных стен примыкающих к ней помещений газоочистки или тягодутьевых устройств.
Разницу видите, когда я выделил.Добавлено (19.11.2021, 08:23)
---------------------------------------------
Нормы требуют 1. Наличие ЛСК. 2.Для уменьшение разрушительного взрывного давления архитектор или тот кто разрабатывает строительную часть проекта , при разработке должен предусмотреть наличие окон обуславливающие требованияСП 4. 13130 2013 п.6.9.16 последний абзац.
Нормы как были по требованию ЛСК так и остались и вы их должны выполнять, по наличию окон выполняют проектировщики строители и если они не читают норм, то должны им выдать задание о наличии площади оконных проемов.
СП 4. 13130 2013. п.3.20 легкосбрасываемая конструкция: Специальная конструкция, устанавливаемаяв наружном ограждении здания, вскрывающая на ранней стадии развития взрывагазо-, паро-, и пылевоздушных смесей сбросные проемы в ограждающих конструкцияхздания и обеспечивающая безопасный уровень давления внутри здания (помещения).
Что такое снижение взрывного давления и его назначение читайте по ссылке https://academygps.ru/upload/Library_files/fragments/25.pdf
|
| |
|
|
| pagan | Дата: Понедельник, 13.12.2021, 16:02 | Сообщение # 28 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 1
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги! Вопрос про ЛСК в помещении для пищеприготовления отеля. В этом самом помещении в качестве ГИО устанавливаются газовые плиты и пароконвектоматы. На стадии согласования рабочей документации с заказчиком последний не хочет ничего слышать про окна в качестве ЛСК. Да и вообще, ни окна, никакие другие конструкции его не возбуждают. Усирается Упирается, что все упоминания в нормативке ЛСК имеют отношение либо к котельным, либо к жилым домам. В его случае, это ни то, ни другое. Получается натягивание совы на глобус, конкретных ссылок нет, но ради безопасности обеспечиваем своему тощему заду относительно спокойное будущее. Достал, хуже горькой водки, скоро перейду к физическим методам воздействия. Не дайте взять грех на душу!
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 13.12.2021, 16:51 | Сообщение # 29 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата pagan ( ) Уважаемые коллеги! Вопрос про ЛСК в помещении для пищеприготовления отеля. В этом самом помещении в качестве ГИО устанавливаются газовые плиты и пароконвектоматы.
газовым оборудования и что бы была необходимость устанавливать ЛСК, как то обходились без ЛСК. Но нужно разбираться. Времена и нормы поменялись.
|
| |
|
|
| Geosolov | Дата: Среда, 15.12.2021, 14:36 | Сообщение # 30 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Ессентуки Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| р
|
| |
|
|
