|
размещение ГРПШ на стене жилого дома для крышной котельной
|
|
| Yurik906 | Дата: Вторник, 21.02.2012, 08:01 | Сообщение # 1 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 155
Репутация: 0
Город: Урал Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Разместил ГРПШ (вх.0.3МПа, вых.0.005МПа) на стене жилого дома, газ после идет к крышной котельной.
Замечание экспертизы что ГРПШ должно предназначаться для дома (плиты электрические), ссылаются на пункт 6.3.1 СП 62.13330.2011.
Какой вариант ответа возможен?
мой Вариант: сделать отдельно стоящий ГРПШ на растоянии 1м от стены, стена глухая, согласно тому же СП
таб.5 примеч. 3
Расстояние от отдельно стоящего ГРПШ при давлении газа на вводе до 0,3 МПа включительно до зданий и сооружений не нормируется, но должно приниматься не менее указанного в 6.3.5.
6.3.5 При установке ГРПШ с входным давлением газа до 0,3 МПа включительно на наружных стенах зданий расстояние от стенки ГРПШ до окон, дверей и других проемов должно быть не менее 1 м, а при входном давлении газа свыше 0,3 до 0,6 МПа включительно - не менее 3 м. При размещении отдельно стоящего ГРПШ с входным давлением газа до 0,3 МПа включительно его следует размещать со смещением от проемов зданий на расстояние не менее 1 м.
подскажите правильно ли считаю?Добавлено (21.02.2012, 08:01)
---------------------------------------------
или же можно как то обосновать цепочку, грпш--дом--котельная для дома
|
| |
|
|
| eugenen | Дата: Вторник, 21.02.2012, 09:47 | Сообщение # 2 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Формально эксперт прав. Полагаю, что взывать к его разуму бесполезно.
Я бы убрал крепление ГРПШ к зданию и установил бы его на опору. Даже на метр относить бы не стал, если конструкция фундамента и опалубки позволяют. Стена глухая, проемов нет.
Парадокс заключается в том, что проектировщики в нашей стране зачастую вынуждены искать методы обхода норм, вместо того, чтобы свято блюсти их. Часто встречаются вопросы: а как обойти требование, как схитрить? Порочная практика. А виной тому - нестыковки в нормативке и такие эксперты-буквоееды...
|
| |
|
|
| Yurik906 | Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:05 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 155
Репутация: 0
Город: Урал Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| спс, так и отвечу Добавлено (21.02.2012, 12:05)
---------------------------------------------
ЕЩе вопрос
вывел все продувочные и сбросной трубопроводы с ПСК на 4 м, по глухой стене.
замечание что надо выше козырька поднять на 1 м, а у меня 16 этажей.
Если же будет рядом стоят ГРПШ (считаться как отдельно стоящий), будет ли уместно их замечание?
ПБ 12-529
2.5.15. В ГРП следует предусматривать продувочные и сбросные трубопроводы, которые выводятся наружу в места, обеспечивающие безопасные условия для рассеивания газа, но не менее чем на 1 м выше карниза или парапета здания.
СП 42-101
5.23 Трубопроводы, отводящие газ от ПСК в ШРП, устанавливаемые на опорах, следует выводить на высоту не менее 4 м от уровня земли, а при размещении ШРП на стене здания - на 1 м выше карниза или парапета здания.
Вроде бы все хорошо, но в СП не говорится про продувочные.
Можно ли считать трубопровод от ПСК-продувочным и наоборот
|
| |
|
|
| eugenen | Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:48 | Сообщение # 4 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А расход на котельную какой? Неужели больше 400 кубов?
|
| |
|
|
| Yurik906 | Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:51 | Сообщение # 5 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 155
Репутация: 0
Город: Урал Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| нет, не больше Добавлено (21.02.2012, 12:51)
---------------------------------------------
расход 240 кубов
|
| |
|
|
| fatal_error | Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:04 | Сообщение # 6 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ШГРП какой модели? Какой расход? Может сама конструкция не предполагает крепление к стене?
Надо настоять на своем, достали эти умники уже.
Если эксепрт "формально" прав, то и нам также можно ответить, что чердак на крыше (котельная) и стена на отметке установки шкафа - "формально" одно и то же здание.
|
| |
|
|
| Yurik906 | Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:19 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 155
Репутация: 0
Город: Урал Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| изначально видимо не так описал про ГРПШ, оно у меня в проекте не на стене висит, а стоит рядом....
ответ на замечание будет соответствующий--видимо не внимательно эксперт читал и смотрел.
остается вопрос по свечам, по ПСК понятно можно вывести за стенку шакафа, а вот продувочные?
|
| |
|
|
| eugenen | Дата: Вторник, 21.02.2012, 14:04 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Читайте внимательнее ПБ 12-529-03. Вы же сами на этот пункт ссылались
2.5.15. В ГРП следует предусматривать продувочные и сбросные трубопроводы, которые выводятся наружу в места, обеспечивающие безопасные условия для рассеивания газа, но не менее чем на 1 м выше карниза или парапета здания.
Для ШРП пропускной способностью до 400 м/час газа допускается предусматривать вывод сбросного газопровода от ПСК за заднюю стенку шкафа и осуществлять продувку газопроводов до и после регулятора через предусмотренные штуцера с отключающими устройствами при помощи шлангов, выведенных в безопасное место
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Среда, 22.02.2012, 09:24 | Сообщение # 9 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Все-таки о размещении котельной. Эксперт не прав. Получается , что здание котельной стоит на здании жилого дома, а это не так. В здании жилого дома есть помещение котельной, отделённое от помещений жилого дома противопожарными препятствиями. Конструкции жилого дома являются опорными и для котельной. Поэтому в данном случае газифицируется помещение жилого дома - котельная. Если бы эксперт был прав, то тогда представьте себе, что крышная котельная была бы предназначена для общественного здания, тогда в соответствии с СП62.13330.2010 п. 5.3.2 транзитная прокладка газопровода по стенам общественных зданий, причём газопроводов всех категорий, была бы запрещена. А как тогда подводить газ к крышной котельной общественного здания?
Так что я считаю ГРПШ можно разместить на стене жилого дома, а ещё лучше разместить его на стене крышной котельной, что бы не тащить продувочные и сбросные трубопроводы по стене. 
|
| |
|
|
| fatal_error | Дата: Среда, 22.02.2012, 11:47 | Сообщение # 10 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Правильно! Нечего выделываться, они себя умнее считают и самолюбие тешат, стараясь изо всех сил замечаний побольше повыписывать.
В одной отрасли работаем, горой должны за развитие газификации стоять, а чиновники и прочие только препятствия расставляют и еще зарплату за это получают. можно удалить.
|
| |
|
|
| eugenen | Дата: Среда, 22.02.2012, 12:54 | Сообщение # 11 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ecoproek, я с Вами абсолютно согласен. Эксперт не прав по сути. Но пункт, на который он ссылается есть и из СП его не выкинишь. Если проектировщик считает эксперт не прав - он должен аргументированно доказать, что что жилое здание и крышная котельная - это единое здание. Если взглянуть в СНиП II-35-76, то мы узнаем, что крышная котельная - это котельная, располагаемая (размещаемая) на покрытии здания непосредственно или на специально устроенном основании над покрытием.
Quote (ecoproek) В здании жилого дома есть помещение котельной, отделённое от помещений жилого дома противопожарными препятствиями.
Мимо. Это встроенная котельная.
Quote (ecoproek) Если бы эксперт был прав, то тогда представьте себе, что крышная котельная была бы предназначена для общественного здания, тогда в соответствии с СП62.13330.2010 п. 5.3.2 транзитная прокладка газопровода по стенам общественных зданий, причём газопроводов всех категорий, была бы запрещена.
Очень даже понимаю. Это не единственная нестыковка. Просто грамотный и адекватный эксперт не будет писам такие замечания. Проще "не заметить", чем выглядеть в последствии идиотом.
Quote (fatal_error) Так что я считаю ГРПШ можно разместить на стене жилого дома, а ещё лучше разместить его на стене крышной котельной, что бы не тащить продувочные и сбросные трубопроводы по стене.
Это всего лишь Ваша трактовка. Вы можете попробовать убедить эксперта, договориться с ним, а вот опровергнуть это требование...
Кроме того, пункт 11.59 СНиП II-35-76 Вас не смущает?
п. 11.59 Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 кПа.
А продувочные и сбросные итак тащить никуда не надо - расход до 400 кубов.
|
| |
|
|
| timurzyan | Дата: Среда, 22.02.2012, 14:20 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: г. Костанай Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Был у меня подобный случай. Сошлись на том, что расход не более 400 куб. и можно шкафчик оставить на стене. Но одно но...котельная была встроенной, здание по этажности, было 3х этажным. Но свечи, выводить за крышу, не потребовали. Битва была за "на стене или в метре от"
|
| |
|
|
| Yurik906 | Дата: Среда, 22.02.2012, 14:36 | Сообщение # 13 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 155
Репутация: 0
Город: Урал Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ну вот если стоит около стены, опоры наземные....даже язык не повернется сказать настенное крепление грпш, а только про них и говорится в замечаниях
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Среда, 22.02.2012, 20:30 | Сообщение # 14 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote. СНиП II-35-76. 1.5. Котельные по размещению подразделяются на:
отдельно стоящие;
пристроенные к зданиям другого назначения;
встроенные в здания другого назначения независимо от этажа размещения;
крышные.
Как видите понятие крышная котельная выделена отдельно, потому что она находится на крыше и поэтому не может быть встроенной.
В данном случае она и не пристроенная так как не граничит ни с одной из стен жилого дома.
С другой стороны по определению СНиП II-35-76 п. 1а - Котельная - комплекс зданий и сооружений, здание или помещения с котлом (теплогенератором) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенным для выработки теплоты в целях теплоснабжения.
Т.е. это такое понятие, название помещения с котлами установленными на кровле - крышная котельная. Она не встроенная, не пристроенная, а просто крышная. Но её нельзя назвать зданием. Это помещение в здании жилого дома. Просто оно называется крышная котельная. (Крышная котельная - котельная, располагаемая (размещаемая) на покрытии здания непосредственно или на специально устроенном основании над покрытием.) Т.е. она размещается на здании жилого дома, но сама она не здание, а помещение с котлами, которому дали название -крышная котельная.
Что касается п.11.59, то я думаю, что он задержался в СНиПII-35-76 по недоразумению.  Добавлено (22.02.2012, 20:18)
---------------------------------------------
Согласно СНиП 10-01-94 здание - это наземное строительное сооружение с помещениями для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.
Как видно крышная котельная под это определение тоже не подходит. А раз она ни встроенная ни пристроенная ни здание, то может быть это сооружение? Но это сооружение предназначено для теплоснабжения жилого дома на котором оно находится
По СП62.13330.2010 п.6.3.1 Оборудование ГРПШ должно размещаться в шкафу, выполненном из негорючих материалов, а для ГРПШ с обогревом — с негорючим утеплителем.
ГРПШ размещают отдельно стоящими или на наружных стенах зданий, для газоснабжения которых они предназначены. На наружных стенах зданий размещение ГРПШ с газовым отоплением не допускается.
Но нормы ни чего не говорят о том можно ли подавать газ к сооружению на здании, которое предназначено для этого здания.
Косвенно можно догадаться, что можно из следующег примечания к табл. СП62.13330.2010
**Допускается прокладка газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно по стенам и кровлям газифицируемых жилых, административных и бытовых зданий непроизводственного назначения, общественных, в том числе зданий административного назначения, для подачи газа к крышным котельным.
Вряд ли здания административного назначения имеют других потребителей газа кроме крышной котельной. В этом случае понятно, что административное здание и его крышная котельная рассматриваются как единое целое и в этом случае: во первых газифицируется крышная котельная, во-вторых газопровод прокладывается до крышной котельной транзитом.
Прошу простить меня за длительные рассуждения, но иначе нельзя понять.  Добавлено (22.02.2012, 20:30)
---------------------------------------------
Да забыл в третьих на нём можно разместить ГРПШ.
|
| |
|
|
| irinkat0910 | Дата: Четверг, 03.03.2016, 12:55 | Сообщение # 15 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Город: zasratov Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день, нужен совет!
Проектируемый шкафной газорегуляторный пункт №1 УГРШ-100В-2-0 с входным давлением 1,2-0,8 МПа.
Проектируемый шкафной газорегуляторный пункт №2 УГРШ-50Н-2-0 с входным давлением 0,6 МПа.
Как видно, установлены на стене производственного здания.
НО!
согласно СП62.13330.2011 п.6.3 допускается размещение ГРПШ на наружных стенах зданий, для газоснабжения которых они предназначены.
п.6.3.4 с входным давлением газа свыше 0,6 Мпа на наружных стенах зданий устанавливать не допускается.
соответственно, шкафной газорегуляторный пункт №2- можно устанавливать на стене здания,
а шкафной газорегуляторный пункт №1 необходимо устанавливать отдельно стоящим???
+ т.к. высокое давление , то 15 м от фундамента здания, 8м от автомоб.дороги.
|
| |
|
|
