|
Обогрев ГРПШ
|
|
| stessi2006 | Дата: Четверг, 02.02.2012, 13:20 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В каких случаях надо делать ГРПШ с обогревом, а в каких - нет?
Как учитывается (=оплачивается) потраченный газ?
Если, например, ГРПШ перед котельной, а коммерческий узел учета - в котельной?
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Четверг, 02.02.2012, 13:51 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Если ГРПШ до котельной, а счетчик в котельной, то к потребленному газу по счетчику добавляются нормативные потери газа. Программа расчета потерь тут Программа для расчета потерь газа на технологические нужды
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Суббота, 12.01.2013, 20:45 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Абитуриент
| Так я и не увидел ответа: "В каких случаях надо делать ГРПШ с обогревом, а в каких - нет? "
|
| |
|
|
| vladim | Дата: Суббота, 12.01.2013, 21:38 | Сообщение # 4 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 4
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Температура воздуха в шкафных пунктах редуцирования должна быть не
менее 5 °С, если иные требования не установлены производителем приборов и
оборудования.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Суббота, 12.01.2013, 22:56 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) В каких случаях надо делать ГРПШ с обогревом, а в каких - нет
Завод-изготовитель ГРПШ устанавливает диапазон рабочей температуры. Если крайний север или узел учета внутри ГРПШ, то в большинстве случаев обогрев требуется. Если рабочая температура эксплуатации арматуры ГРПШ (монтажа) укладывается в нормативный диапазон температур в районе строительства, то обогрев не требуется.
На форуме была не одна похожая тема.
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 03:11 | Сообщение # 6 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (vladim) Температура воздуха в шкафных пунктах редуцирования должна быть не
менее 5 °С, если иные требования не установлены производителем приборов и
оборудования.
Откуда цитата? Или это собственные измышления?
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 15:08 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (LevaK) Цитата (vladim) Цитата Температура воздуха в шкафных пунктах редуцирования должна быть не
менее 5 °С, если иные требования не установлены производителем приборов и
оборудования. Откуда цитата? Или это собственные измышления?
норма не ниже +5 °С использовалась для старого оборудования (при жидкостных манометрах и резино-тканевых мембранах) еще в ПБГХ 199х года издания.
в современных регуляторах используют в основном полимерные мембраны, которые на морозе не растрескиваются, а вместо жидкостных выходных манометров - мембранные (с металлическими).
Так что за нужностью или необязательностью обогрева ГРПШ лезем в паспорта на регуляторы и клапана этого ГРПШ.
Как исключение - владелец может предусмотреть более комфортные условия для обслуживания самостоятельно.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 21:03 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Абитуриент
| Россия - огромная страна, но температура зимой выше +5, может, только в Сочи. Неужели все ГРПШ на ее просторах сделаны с обогревом? А как учитывается тогда объем газа, сгорающего там, если в шкафу нет узла учета?
Вопросы эти вот к чему. Для газификации нашего СНТ сделан проект на основе ШРП модели "ИТГАЗ-A/149-2-О" до 900 нм3/ч. Цена этого ШРП на заводе 10 453 евро. Узла учета там нет. Хочу пойти к проектировщикам и посмотреть им в глаза, но для этого надо разобраться что, куда и зачем. Ведь цена нашего ГРПШ-2а-02 на базе РДНК 50\1000 тоже с обогревом порядка 140 000 рублей. Поэтому и вопросы:
1. Нужен ли обогрев
2. Если нужен, то как без узла учета.
3. Чем "итальянец" лучше "нашего"?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 22:57 | Сообщение # 9 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4014
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ПБ 12-529-03 п. 2.5.27. Оборудование ШРП следует размещать в металлическом шкафу, имеющем надежные запоры. Необходимость отопления шкафа решается исходя из климатических условий площадки строительства и данных заводов-изготовителей на оборудование ШРП.
2.5.28. Система обогрева ШРП должна обеспечивать требования промышленной безопасности и нормальную работу оборудования
СП 42-101-2003 п. 5.31 При выборе оборудования ГРП, ГРПБ, ШРП и ГРУ необходимо учитывать:
- рабочее давление газа в газопроводе, к которому подключается объект;
- состав газа, его плотность, температуру точки росы, теплоту сжигания (Qн),
- потери давления на трение в газопроводе от места подключения до ввода его в ГРП или подвода к ГРУ;
- температурные условия эксплуатации оборудования и приборов КИП ГРП и ГРУ.
5.42 При выборе типа ШРП следует руководствоваться указанием 5.28 - 5.32, а также учитывать следующие факторы:
- влияние климатической зоны, где будет эксплуатироваться ШРП;
- влияние отрицательных температур наружного воздуха;
- температуру точки росы природного газа, при которой из него выпадает конденсат.
Имея эти нормативные данные можно определить необходимость отопления ШРП.
1. Если климатические условия эксплуатации соответствуют паспортным данным на шкафную где указана температура эксплуатации без отопления. Например указано что ШРП может эксплуатироваться при температуре не ниже -30 град. С . Если есть другие параметры по влажности и т.д. проверяем по СНиП климатология для данной местности.
2. Далее начинаются нюансы, как всегда.
2.1 Газ подают влажный (причины сейчас не интересуют), но эксплуатация указывает в параметрах газа показатели влажности т.е не соответствие ГОСТ 5542-87.
Надо утеплять или решать проблему с сушкой газа.
2.2. ШРП с российским оборудованием типа РДНК,РДСК, которые работают на грани своих возможностей в климатической зоне. Например в паспорте написано, что регуляторы могут работать при температуре -40 град. С. У Вас по климатическим данным -35 град С. Так как при дросселировании, газ активно поглощает тепло и этим понижает окружающую температуру, то в таких условиях лучше выполнить подогрев. В таких же условиях желательно выполнять подогрев когда ШРП работает не полный день, допустим на предприятии и ночью нет расхода, или расход минимальный 10%.
2.3 Конструктивные особенности клапанов регуляторов. Как показал опыт эксплуатации клапанов РДК, РДНК, , РДГ, и ряд других, то они менее устойчивы при работе на влажном газе при низких температурах , чем например регуляторы Тартарини и ряд других импортных регуляторов из за разных конструкций узла редуцирования, по сравнению с российскими.
Хотя хочется сказать, что при влажном газе не спасет ни какое отопление.
2.4 Требования ТУ газовой организации на установку ШРП с отоплением. Их опыт эксплуатации доказывает необходимость отопления на ШРП.
Это мое виденье и оно субъективное, каждый в праве трактовать указанные требование, с учетом своего опыта.
Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 13.01.2013, 22:59 |
| |
|
|
| bark | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 23:23 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) "ИТГАЗ-A/149-2-О"
Цитата (Абитуриент) 10 453 евро
Цитата (Абитуриент) ГРПШ-2а-02 на базе РДНК 50\1000
Цитата (Абитуриент) 140 000 рублей.
Разница в цене не из-за обогрева, а из-за разных регуляторов. Итальянский Тартарини А-149 стоит естественно дороже отечественного РДНК.Цитата (Абитуриент) Чем "итальянец" лучше "нашего"?
Надежнее, устойчиво работает при более широком диапазоне расхода газа, чем РДНК.
Цитата (Абитуриент) А как учитывается тогда объем газа, сгорающего там, если в шкафу нет узла учета?
см. пост №2
Цитата (Абитуриент) Хочу пойти к проектировщикам и посмотреть им в глаза
Вреда они вам точно не желали. Если газификация будет производится за ваш счет и средства не позволяют приобрести качественное оборудование, просто попросите устно или письменно заменить "Итгаз" на отечественный аналог.
Цитата (Абитуриент) Нужен ли обогрев
На данный вопрос можно ответить, если назовете район строительства и марки оборудования ГРПШ.
|
| |
|
|
| vladim | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 23:34 | Сообщение # 11 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 4
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Температура 5˚ - минимальная температура по СНиП для работы систем КИП и А
Цитата сама из СТО ГАЗПРОМРЕГИОНГАЗ 7.1-2010 Технические требования к материалам, оборудованию и технологическим схемам блочных газорегуляторных пунктов, шкафных пунктов редуцирования газа п.10.2.2.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 10:11 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Абитуриент
| ГОСТ Р 54960-2012
пункт 4.7.2.2 В конструкции шкафа должны быть предусмотрены конструктивные элементы для размещения устройств, предназначенных для обогрева, с обеспечением мероприятий по взрывопожаробезопасности.
Температура воздуха в ГРПШ должна быть не менее 5 °С, если иные требования не установлены производителем приборов и оборудования.
В электрической системе обогрева следует применять электрические радиаторы во взрывобезопасном исполнении, с автоматическим регулированием температуры теплоотдающей поверхности нагревательного элемента в зависимости от температуры воздуха в шкафу.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 10:39 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) если иные требования не установлены производителем приборов и оборудования.
это ключевая фраза. откройте любой паспорт на ГРПШ, имеющейся под рукой. В большинстве случаев там будет указан определенный диапазон рабочих температур. Минимальное значение температуры намного ниже +5.
Видимо другие темы форума не просматривали. Примеры:
http://proekt-gaz.ru/forum/2-2111-1
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=70659
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 15.01.2013, 00:21 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Абитуриент
| Живу в Калининградской области. Наши морозы редко бывают ниже 20, да и то не больше недели.
Газификация СНТ конечно же за наш счет, поэтому стоимость оборудования важна. Сегодня узнал, что на еще 2-х других объектах газификации проектировщики закладывают оборудование ИТгаза. Но то объекты большие и коммерческие. Нашу область курирует Питер. Из данных выше ссылок (большое спасибо) узнал, что они рекомендуют не только ИТгаз, но и Саратовский РДНК.
Так может для нашего климата, да и с обогревом ( хоть и не лежит душа к бесконтрольному горению газа ) стоит попросить сделать изменения в проекте на РДНК?
Какое ГРПШ другое оборудование я не знаю. Видимо, каким завод комплектует.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 15.01.2013, 09:57 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Абитуриент
| Интересная логика. Поставить оборудование подешевле, не взирая на то, что эксплуатация его будет намного дороже и менее надежна. А то, что Ваше СНТ может остаться без газа в "критический" момент из-за мягко говоря не всегда качественного оборудования саратовцев, для Вас не важно. Может быть больше надо доверять эксплуатационникам?
|
| |
|
|
