|
Постоянный отвод земли
|
|
| ppmom-gzd | Дата: Четверг, 26.01.2012, 18:53 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В разделе 2.8 (ППО) отсутствует расчет земель, отводимых в постоянное пользование для размещения инженерной инфраструктуры (шарового крана под-земной установки, конденсатосборников, контрольных трубок). У меня этой инфраструктуры 7шт., на поверхности земли крышки коверов. Норм не нашла, просто отписаться не хочется. Может быть кто сталкивался с этой проблемой? А может есть нормы, а я не знаю?
|
| |
|
|
| Kadusha | Дата: Четверг, 26.01.2012, 20:33 | Сообщение # 2 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 11
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ppmom-gzd, Берите 1м2, из учета того, что ковер будет в ограждении 1мх1м. Т.е. всего у вас получится 7м2 под краны, конденсатосборники и контрольные трубки в постоянное пользование. Норм, вроде нет нигде как таковых.
|
| |
|
|
| Ephor | Дата: Пятница, 27.01.2012, 06:52 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 35
Репутация: 0
Город: ЯНАО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Kadusha) В разделе 2.8 (ППО) отсутствует расчет земель, отводимых в постоянное пользование для размещения инженерной инфраструктуры (шарового крана под-земной установки, конденсатосборников, контрольных трубок). У меня этой инфраструктуры 7шт., на поверхности земли крышки коверов. Норм не нашла, просто отписаться не хочется. Может быть кто сталкивался с этой проблемой? А может есть нормы, а я не знаю?
Я полосу под постоянный отвод земли принимаю равной охранной зоне газопровода...
|
| |
|
|
| Гоша68 | Дата: Пятница, 27.01.2012, 08:49 | Сообщение # 4 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ppmom-gzd) В разделе 2.8 (ППО) отсутствует расчет земель, отводимых в постоянное пользование для размещения инженерной инфраструктуры (шарового крана под-земной установки, конденсатосборников, контрольных трубок). У меня этой инфраструктуры 7шт., на поверхности земли крышки коверов. Норм не нашла, просто отписаться не хочется. Может быть кто сталкивался с этой проблемой? А может есть нормы, а я не знаю?
Посмотрите нормы для электриков, там есть формулы, таблички, можно применить и здесь. Главное предоставить расчет. Для простоты можно взять 1 м2, этого будет достаточно, главное объяснить, как вы получили площадь постоянного отвода земли.
|
| |
|
|
| Kadusha | Дата: Пятница, 27.01.2012, 09:02 | Сообщение # 5 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 11
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ephor, а, если не секрет, для чего так делать? Еще под временное пользование я могу понять, отвал грунта при строительстве для плети трубы, для проезда и установки строительной техники. А потом то зачем в постоянное это изымать?
В постоянное использование обычно отводятся земли под строительство площадочных сооружений (УГРШ и подъездные дороги к ним) и под установку опознавательных столбов, коверов, КИП.
|
| |
|
|
| Ephor | Дата: Пятница, 27.01.2012, 09:28 | Сообщение # 6 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 35
Репутация: 0
Город: ЯНАО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Kadusha) Ephor, а, если не секрет, для чего так делать? Еще под временное пользование я могу понять, отвал грунта при строительстве для плети трубы, для проезда и установки строительной техники. А потом то зачем в постоянное это изымать?
В постоянное использование обычно отводятся земли под строительство площадочных сооружений (УГРШ и подъездные дороги к ним) и под установку опознавательных столбов, коверов, КИП.
Ну наверное потому что хозяину газопровода так или иначе надо будет следить за этой территорией, вырубку производить, очистку, да и что б ушлые застройщики не начали ларьки возводить прям на газопроводе
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 27.01.2012, 09:40 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Ephor) Я полосу под постоянный отвод земли принимаю равной охранной зоне газопровода...
Полоса отвода и охранная зона - совершенно разные вещи.
В полосе отвода физически ничего нельзя другого построить, поскольку земля занята линейны сооружением. См. ПБ 12-529-03:
"Полоса земли, отводимая под трубопровод, должна иметь ширину, равную поперечному габариту арматурного или иного узла на под-земном газопроводе и наибольшей длине траверсы (ригеля), включая консоли, отдельно стоящих опор или эстакады на надземном газопроводе"
В охранной зоне (которая намного больше полосы отвода) теоретически возможно строительство иных объектов, но с разрешения организации-собственника инженерных сетей.
Одно время пытались заставить собственников линейных сооружений проводить межевание земельного участка и оформлять кадастровый паспорт, чтобы оформить земли постоянного пользования в собственность, но потом все затихло - слишком много спорных моментов, которые грозят многолетними судебными тяжбами
|
| |
|
|
| ppmom-gzd | Дата: Пятница, 27.01.2012, 09:47 | Сообщение # 8 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. Не понимаю, для чего нужно ограждать ковер?
2. 1м2 на постоянный отвод я и собиралась брать.
3. Соль вся в том, что нет норм, а просто ни чем не обоснованная хотелка эксперта!
4. Нормы для электриков принципиально брать не хочу.
5. Ephor, не путайте постоянный и временный отвод земли.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 27.01.2012, 10:17 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ppmom-gzd) Соль вся в том, что нет норм, а просто ни чем не обоснованная хотелка эксперта!
Почему же сразу каприз эксперта? Есть Постановление 87 и есть в нем требование п.35:
"35. Раздел 2 "Проект полосы отвода" должен содержать:
в текстовой части...
б) расчет размеров земельных участков, предоставленных для размещения линейного объекта (далее - полоса отвода)..."
Есть определение полосы отвода в ПБ (см. выше). Дело за малым - рассчитать...
|
| |
|
|
| Kadusha | Дата: Пятница, 27.01.2012, 10:22 | Сообщение # 10 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 11
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ppmom-gzd, А на счет ограждения в СП 62.13330.2011, есть такой пунк: Места установки отключающих устройств должны быть защищены от несанкционированного доступа к ним посторонних лиц. Вот ограждение и используется как защита. Норм нет, но фразу типа: размеры отвода земель под площадочные сооружения определены исходя из технологической целесообразности и с учетом действующих норм и правил проектирования, если добавить, вот и все, а если эксперт недоволен, так пусть сам сошлется на то, где прописаны нормы для такого. Добавлено (27.01.2012, 10:22)
---------------------------------------------
bark, полоса отвода не нужна, нужны вот нормативы под постоянное пользование под площадочные и др сооружения.
|
| |
|
|
| ppmom-gzd | Дата: Пятница, 27.01.2012, 10:23 | Сообщение # 11 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark, научите пожалуйста, прямоугольник брать за основу или круг? Как считать? Объясните для чайника.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 27.01.2012, 10:51 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Kadusha) полоса отвода не нужна, нужны вот нормативы под постоянное пользование под площадочные и др сооружения.
"Полоса отвода" имеет полное наименование "полоса отвода земельного участка в постоянное пользование". Проект полосы отвода для того и делается, чтобы определить площадь земельного участка, отводимого в постоянное пользование и закрепляемое документально (в теории проектом межевания и/или кадастровым паспортом) за линейным сооружением.
Quote (ppmom-gzd) прямоугольник брать за основу или круг?
Quote (ppmom-gzd) Норм нет,
Площадь квадрата (ограждения) хоть и больше вписанного круга (ковера), но будет правильным учесть ограждение (минимальной площадью) в полосе отвода
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 27.01.2012, 21:41 | Сообщение # 13 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Поправьте меня коллеги есля што. Недогоняю. В моём понимании постоянный отвод земли - это собственно охранная зона газопровода, т.е её площадь. Охранная зона равна по 2 метра с каждой стороны газопровода , т.е равна 4 метра . Умножаем на длину трассы, к примеру 100м, получим 400 кв.м зона (площадь) земель для размещения объекта инженерной инфраструктуры. По моему всё просто до безобразия.
|
| |
|
|
| botan | Дата: Суббота, 28.01.2012, 06:57 | Сообщение # 14 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 107
Репутация: 3
Город: Ноябрьск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Полоса отвода под газопровод берется для экономии средств собственника не более 1 м. т.е 400*1=400 м2что в 4 раза правильнее вышепредложенного расчета. Охранная зона предполагает особые условия использования.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Суббота, 28.01.2012, 14:40 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Абитуриент
| [quote=botan] для экономии средств собственника[/quote]
А эксперту как докажете такое?
|
| |
|
|
