|
СП 62.13330-2010 Актуализированная версия. п.7.2
|
|
| KARANDALLI | Дата: Четверг, 26.01.2012, 00:10 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 62.13330-2010
7.2 Помещения зданий всех назначений (кроме жилых), в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме, должны быть оснащены системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности (датчик загазованности, пожарный извещатель и электромагнитный клапан) с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими нормативными документами. Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика.
Вопрос:
1)необходимость СИКЗ и его актуальность согласно п7.2, а также согласно требований безопасности исходя из реальной угрозы утечки (основываясь на обеспечении именно безопасности людей у себя дома, ведь кол-во человек пострадавших по тем или иным причинам в следствии использования газового оборудования до сих пор присутствует в статистике - а это является именно не соблюдением каких либо требований);
2) пожарный извещатель - указан в СНиПе и конкретно в данном пункте, НО до сих пор не требуется и до сих пор, лично мне, ни в одном ГорГазе города не дали внятного ответа о данном устройстве.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 26.01.2012, 09:14 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (KARANDALLI) пожарный извещатель
Пожарный извещатель ставится всегда в таких помещениях (пошустри в пожарных нормах), независимо от того, есть ли газовая теплогенераторная или нет. Попробуй сдай объект или пройди пожарную инспекцию без этих датчиков. Газовикам останется только поставить клапан и датчик.
|
| |
|
|
| dimoxx | Дата: Пятница, 17.02.2012, 21:30 | Сообщение # 3 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Необходимо устанавливать в обязательном порядке если оборудование больше 60кВт, в остальном в добровольном. Юр лицам обязательно не важно какая мощность. так трактуют сейчас ГРО, оприраясь на СТО Газпром газораспределение.
ИП можно подключать, но почти негде не применяется. Решение с выводом на клапан есть.
|
| |
|
|
| fatal_error | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 21:25 | Сообщение # 4 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если ком-быт объект оснащается системой контроля загазованности на базе САКЗ-МК, то нет проблем к свободным аварийным клеммам блока управления присоединить ИП, у которого есть сухой контакт, например ИП 103-5/1-А3.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 04.04.2012, 10:23 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Абитуриент
| у меня вопрос: а пожарники реально принимают такие системы (САКЗ+ИП) ?
Насколько я зная, все составные части пожарной сигнализации должны иметь сертификат пожарной безопасности.
У САКЗ такого нет.
Недавно видел еще более интересную систему : ИП через адаптер подключался напрямую к сигнализатору загазованности.
|
| |
|
|
| Lvovich | Дата: Среда, 04.04.2012, 10:35 | Сообщение # 6 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (dimoxx) Необходимо устанавливать в обязательном порядке если оборудование больше 60кВт, в остальном в добровольном.
Не согласен. Если газоиспользующее оборудование жилого здания находится в подвальном, цокольном этаже или в пристройке к зданию - то, независимо от тепловой мощности, систему контроля загазованности и обеспечение пож. безопасности нужно обеспечить.
У меня такой вопрос - что необходимо предусмотреть проектом, чтобы обеспечить пожарную безопасность в жилом здании? Достаточно ли к сигнализатору загазованности предусмотреть пожарный извещатель?
Сообщение отредактировал Lvovich - Среда, 04.04.2012, 10:42 |
| |
|
|
| roman721 | Дата: Среда, 04.04.2012, 10:57 | Сообщение # 7 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Архангельск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вы почитайте техрегламент пожарной безопасности там все написано.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 04.04.2012, 11:45 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Абитуриент
| Quote (Абитуриент) у меня вопрос: а пожарники реально принимают такие системы (САКЗ+ИП) ?
Насколько я зная, все составные части пожарной сигнализации должны иметь сертификат пожарной безопасности.
У САКЗ такого нет.
Пожарный сертификат не требуется так как есть перечень оборудования в соответствии с ФЗ которое необходимо сертифицировать по пожарной безопасности. Систем контроля загазованности в этом перечне нет.
|
| |
|
|
| dimoxx | Дата: Среда, 04.04.2012, 12:08 | Сообщение # 9 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Недавно видел еще более интересную систему : ИП через адаптер подключался напрямую к сигнализатору загазованности.
Да есть такие преобразователи сигнала
Сообщение отредактировал dimoxx - Среда, 04.04.2012, 12:15 |
| |
|
|
| dimoxx | Дата: Среда, 04.04.2012, 12:16 | Сообщение # 10 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Пожарный сертификат не требуется так как есть перечень оборудования в соответствии с ФЗ которое необходимо сертифицировать по пожарной безопасности. Систем контроля загазованности в этом перечне нет. |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 04.04.2012, 17:55 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Абитуриент
| Всем спасибо за ответы и ссылки.
Quote (Абитуриент) Пожарный сертификат не требуется так как есть перечень оборудования в соответствии с ФЗ которое необходимо сертифицировать по пожарной безопасности. Систем контроля загазованности в этом перечне нет.
Тогда прошу подумать над этим:
если мы подключаем ИП к чему-то, это что-то становится ППК (прибор приемно-контрольный). На который распространяется ФЗ и на который нужен сертификат соответствия техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности.
Я лично пока вижу 2 выхода для исполнения п7,2 СП 62.13330.2011: либо получать "пожарный" сертификат на систему загазованности, либо устанавливать дополнительную пожарную сигнализацию.
|
| |
|
|
| dimoxx | Дата: Среда, 04.04.2012, 19:34 | Сообщение # 12 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| На каком основании это становится ППК? - На основании Ваших личных определений! Развив данную теорию можно посчитать что и горэлектросеть и газопровод становятся ППК и их тоже нужно сертифицировать.
Будут требования, предписания будут пожарные сертификаты
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 05.04.2012, 13:51 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Абитуриент
| Quote (dimoxx) На каком основании это становится ППК? - На основании Ваших личных определений!
ППКП - это устройство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей (ПИ), обеспечения электропитанием активных (токопотребляющих) ПИ, выдачи информации на световые, звуковые оповещатели и пульты централизованного наблюдения, а также формирования стартового импульса запуска ППУ. Обеспечение электроэнергией активных ПИ и прием сигналов от ПИ осуществляется посредством одной или нескольких соединительных линий между ПИ и ППКП. (Нормы пожарной безопасности НПБ 75-98 "Приборы приемно-контрольные пожарные. Приборы управления пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний")
налицо все признаки.
Охранно-пожарная сигнализация - Получение, обработка, передача и представление в заданном виде потребителям при помощи технических средств информации о проникновении на охраняемые объекты и о пожаре на них. (по ГОСТ 26342-84 "Средства охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации")
Таким образом, если мы подключаем ИП к сигнализатору загазованности, он становится частью пожарной сигнализации.
Этому есть пока неофициальное подтверждение товарищей из МЧС(официальное будет через неделю). По их словам, даже электромагнитный клапан, закрывающейся по сигналу "пожар", требует пожарного сертификата.
Еще раз повторю свой вопрос: кто-нибудь когда-нибудь видел такие системы в эксплуатации?
или были ли у кого-нибудь одобренные проекты?
|
| |
|
|
| dimoxx | Дата: Четверг, 05.04.2012, 20:35 | Сообщение # 14 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| буду очень благодарен если чз неделю кинете офииальное подтверждение МЧС
Добавлено (05.04.2012, 20:24)
---------------------------------------------
Quote (Абитуриент) Еще раз повторю свой вопрос: кто-нибудь когда-нибудь видел такие системы в эксплуатации?
или были ли у кого-нибудь одобренные проекты?
Не один производитель СКЗ не сертифицировался еще по пожарке. Пока не было с этим ощутимых проблем. Будет извещение МЧС будут испытания и сертификат.
пока что у нас есть письмо (прикрепляю), им пользуемся
Добавлено (05.04.2012, 20:35)
---------------------------------------------
и еще вот это хотел бы спросить у специалистов:
сп 7.13130.2009
5.45 В помещениях теплогенераторов следует предусматривать:
- сигнализаторы загазованности по метану, оксиду углерода, сблокированные с электромагнитными клапанами, прекращающими подачу газа или жидкого топлива при достижении загазованности помещения, равной 10 % НКПР или ПДК;
ПДК - 20мг/м3 то есть клапан должен закрываться на первом пороге окиси углерода
как вы это реализуете? (думаю никак  :D )
Сообщение отредактировал dimoxx - Пятница, 06.04.2012, 08:30 |
| |
|
|
| karchro | Дата: Пятница, 06.04.2012, 09:28 | Сообщение # 15 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Кстати, в изменениях №1 к СП 62.13.3330 слово технологический в п. 7.2 последнего абзаца хотят исключить!
Кто-нибудь прокомментирует?
|
| |
|
|
