|
Требования к дверным блокам в кухниях
|
|
| bark | Дата: Вторник, 24.01.2012, 15:50 | Сообщение # 16 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (lion93654) в каком нормативном документе ЗАПРЕЩЕНО размещение газифицированных помещений (кухонь) над (под) жилыми комнатами.
Нормативного запрета на размещение кухни (как помещения) над (под, смежно) с жилыми комнатами скорее всего нет. Возможно есть где то запрет на размещение трубопроводов холодного/горячего водоснабжения и канализации над жилыми помещениями.
Есть запрет на размещение теплогенераторной над (под, смежно) с жилыми помещениями, но на кухню с газовым отопительным оборудованием это не распространяется.
|
| |
|
|
| lion93654 | Дата: Вторник, 24.01.2012, 16:18 | Сообщение # 17 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) но на кухню с газовым отопительным оборудованием это не распространяется.
мне кажется вы заблуждаетесь. действительно федерального запрета нет. но я встречал (к сожалению вовремя не сохранил, а поиском найти сейчас не могу) запрет на такие действия в местных органах власти. Понимаю, что они подзаконны и не должны вступать в противоречие с федеральной нормативной базой. но тем не менее на практике они есть.
кстати, к какой ветви власти относится местный горгаз - исполнительной? и кто над ним стоит выше по иерархии - городские власти или министерские органы? т.е. к кому в порядке подчинённости надо обращаться при обжаловании их противоправных (на субъективный взгляд истца, естественно) действий?
Сообщение отредактировал lion93654 - Вторник, 24.01.2012, 16:29 |
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 24.01.2012, 16:35 | Сообщение # 18 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (lion93654) к какой ветви власти относится местный горгаз - исполнительной?
К органам власти горгаз не относится - это обычная коммерческая организация, если вы имеете в виду газораспределительную организацию, выдающую технические условия, согласовывающую проект и выполняющую техобслуживание сетей газораспределения и газопотребления. Соответственно обжалование обычным путем в судебном порядке возможно
|
| |
|
|
| lion93654 | Дата: Вторник, 24.01.2012, 16:44 | Сообщение # 19 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) обычным путем в судебном порядке возможно
а досудебный порядок? кто над ними стоит?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 24.01.2012, 17:00 | Сообщение # 20 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Несколько странный вопрос. Звучит будто "кто их крышует"... Кто "стоит" над супермаркетом, туроператором, интернет-провайдером и прочими коммерческим организациями?
По вопросу проверки законности действий/бездействия газоснабжающей организации можно обратиться (в досудебном порядке):
1) прокуратуру
2) антимонопольную службу (горгаз - монополист, кроме него вы ни с кем не согласуете проект)
3) общество защиты прав потребителей (хотя это неспецифичная для них ситуация)
4) управление по работе с обращениями граждан местной администрации
5) Ростехнадзор (как в качестве арбитра и для консультации в данном вопросе, так и для проверки выполнения лицензиатом требований Ростехнадзора)
Все это долгий и малорезультативный процесс. Если планируете идти до конца в споре с горгазом, можно провести независимую экспертизу и с ее результатом обратиться сразу в суд - так больше шансов и меньше времени уйдет.
|
| |
|
|
| lion93654 | Дата: Вторник, 24.01.2012, 17:26 | Сообщение # 21 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) Все это долгий и малорезультативный процесс.
надежда умирает последней...
Спасибо за подробный сценарий действий. последнее предложение мне показалось очень рациональным и действенным. разумеется этот независимый эксперт должен иметь соответствующие полномочия - сертификат и лицензию на этот вид деятельности. дело в том, что на городском сайте выложили информацию о проекте планируемого новостроя со статусом ЭЛИТНОЕ ЖИЛЬЁ. любопытно, что там предполагается своболная планировка жилого пространства с разными архитектурными объёмно-планировочными решениями. И не исключены ситуации когда газифицированная кухня будет находиться над (под) жилой комнатой. мне больше всего в предлагаемом проекте понравилась не классификация зоны примыкающей к кухне - кухня-столовая, и не её площадь - до50м2, а то, что она организована без плотных перегородок между кухней и столовой и по проекту разделяется только раздвижными дверями по всей длине. Практически как в моём проекте прерпланировки. Но им можно!!! (я узнавал, вся проектно-сметная документация организаторами ЭЛИТА уже согласована, в т.ч. с газом), а я тупое жующее бессловесное быдло (думаю, что они обо мне такого мнения). будем бороться и восстанавливать принцип социальной справедливости!!!
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 24.01.2012, 17:35 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| На начальном этапе можно письмо в местную госэкспертизу написать с просьбой подтвердить соответствие нормам предлагаемой вами планировки со ссылкой на элитный новострой, проектная документация на который получила положительное заключение экспертизы.
|
| |
|
|
| lion93654 | Дата: Пятница, 17.02.2012, 23:49 | Сообщение # 23 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 4.13130.2009:
п. 5.1.11 Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни.
СНиП 21-01-97:
п.6.17. Не нормируется направление открывания дверей для...
Как это можно совместить и если можно, то прокомментируйте, уважаемые профессионалы!
|
| |
|
|
| alus | Дата: Суббота, 18.02.2012, 01:35 | Сообщение # 24 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 2009 год перебивает 1997
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Суббота, 18.02.2012, 18:03 | Сообщение # 25 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) СП 4.13130.2009:
п. 5.1.11 Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни.
5.1.11. Исключен с 20 июня 2011 года. - Изменение N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 27.05.2011
N 266.Добавлено (18.02.2012, 18:03)
---------------------------------------------
Глюк в сообщении - адресовано к lion93654.
|
| |
|
|
| Julia | Дата: Среда, 29.02.2012, 17:19 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Абитуриент
| ответ для Lion 93654 на вопрос от 23.01.2012
запрет размещения кухни над жилыми помещениями предусмотрено п 24 постановления правительства РФ №47, которым утверждено положение о порядке признания жилого помещения непригодным для проживания.
"Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях".
НО, в пункте 3 этого положения написано, что "Действие настоящего Положения не распространяется на жилые помещения, расположенные в объектах капитального строительства, ввод в эксплуатацию которых и постановка на государственный учет не осуществлены в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации".
Так что рекомендую поверить год постройки вашего дома
|
| |
|
|
| lion93654 | Дата: Среда, 29.02.2012, 18:08 | Сообщение # 27 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Julia) ответ для Lion 93654 на вопрос от 23.01.2012
Благодарю Вас за подробный и предметный ответ.
К слову сказать, листая разные технические источники и просматривая НПА в сфере бытового газоиспользования, вдруг понял, что требование городской газоснабжающей организации (Сообщение # 3 темы от 15.01.2012, 11:18) в части обеспечения плотности дверного блока для исключения перетока в смежную комнату потенциально выделяющихся СН4 и СО в кухне, по определения неправомочно на основании п.6.18. СП 42-101-2003, где указано, что "естественная вентиляция из расчета: вытяжка — в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток — в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа."
Действительно, если есть помещения с нормируемой вытяжкой, то должна быть и приточное поступление воздуха, т.е. компенсация удаляемого воздуха и она может быть как за счет поступления наружного (окно, форточка, фрамуга пластикового окна), так и за счет перетекания воздуха из других помещений данной квартиры.
Вытяжка без приточки – нонсенс!!! Это, образно говоря, две стороны одной медали и физически одна не может существовать без другой!!!
И естественно, если технической нормой предусмотрен трёхкратный воздухообмен газифицированной кухни, то при нормально работающем вентканале общеобменной системы приток должен быть обеспечен либо за счёт:
• форточки в верхней части окна,
• зазора между дверью и полом 0,025 м2,
• притока через неплотности ограждающих конструкций.
Поскольку в современных жилищах повсеместно используются достаточно герметичные входные двери и пластиковые окна с качественным уплотнением притворов, и зимой вряд ли найдутся желающие держать открытыми кухонные окна и даже форточки, то приток воздуха может быть восполнен за счёт перетекания из смежной комнаты квартиры.
Теоретически при отсутствии притока, возможно создание разряжения в помещении с нарушением воздухообмена в кухне. Поэтому требование плотности дверных блоков в газифицированных кухнях бессмысленно, неосуществимо и противоправно!
За каждой нормой стоит так называемый физический смысл, т.е. то, что её мотивирует и обосновывает, т.е. грубо говоря нафига она нужна. Таким образом, газоиспользующее оборудование допускается размещать в помещениях, удовлетворяющих следующим техническим требованиям:
• наличие естественной общеобменной вентиляции - чтобы в случаях утечки газа не образовалась взрывоопасная концентрация газа;
• наличие окна - чтобы была возможность проводить ремонтные работы при естественном освещении и использование остекления в качестве легкосбрасываемой конструкции;
• минимальный объем помещения 15м³ - исходя из физического соотношения 1:10 при сжигании природного газа.
Вентиляция в помещениях с газоиспользующим оборудованием должна быть постоянно-действующая, и поэтому в первую очередь, должна быть с естественным побуждением.
Сообщение отредактировал lion93654 - Среда, 29.02.2012, 18:35 |
| |
|
|
| alus | Дата: Среда, 29.02.2012, 18:46 | Сообщение # 28 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В кухне д.б. вентиляция.
А дверь д.б. плотная. Для исключения попадания запахов в кбинеты и ...
|
| |
|
|
| lion93654 | Дата: Среда, 29.02.2012, 19:43 | Сообщение # 29 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) А дверь д.б. плотная.
при всём моём к вам уважении, где это прописано? мои многочисленные поиски не дали реального результата
и что вы вкладываете в слово ПЛОТНАЯ?
Quote (alus) Для исключения попадания запахов в кбинеты и ...
какая связь между запахами и безопасностью?
Сообщение отредактировал lion93654 - Среда, 29.02.2012, 20:42 |
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Среда, 29.02.2012, 22:07 | Сообщение # 30 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дверь кухни должна открываться во внутрь помещения кухни. Недавно читал. Найду ссылку сообщу. Физически это понятно. При взрыве защищает жильё, усиливает давление на окно кухни. Добавлено (29.02.2012, 22:07)
---------------------------------------------
Снимаю сообщение увидел у gorgaza уже написано п.5.1.11 действительно уже отменён.
|
| |
|
|
