|
62.13330....
|
|
| AnVan | Дата: Пятница, 20.05.2011, 21:00 | Сообщение # 1 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 80
Репутация: 2
Город: ссср Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги!
Помогите понять новый СниП газосабжение 62.1330....он вступил в силу 20 мая 2011 года
Вопросы следующие:
1) Где как и когда устанавливается КЭГ(электромагнитный клапан)? конкретно интересует установка клапана на кухне при АОГВ с открытой камерой и и при котле с закрытой на кухне?
2)Где как и когда устанавливается регулятор стабилизатор перед прибором и нужен ли если он уже есть в котле?
3)Устанавливать ли счетчик обще-домовой если это 2-х квартирный блокированный жилой дом?
4)на подземке ставить ли контролер при давлении ниже 0,0025 МПа?
вопросов много...давайте обсудим:)
Снип очень противоречивый как мне кажется...
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 20.05.2011, 23:02 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Абитуриент
| Quote (AnVan) конкретно интересует установка клапана на кухне при АОГВ с открытой камерой и и при котле с закрытой на кухне
А причём тут тип камеры сгорания7
2. не нужон
3. Нет. Договор с каждым домовладельцем следует заключать на оставку газа
4. Не нужно. ЗЫ: СНиП опустли до уровня СП. См. ПБ 12-529-03 и работай по нему. сё остальное - сута и ерунда.
|
| |
|
|
| AnVan | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 15:59 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Абитуриент
| сп.62.13330.2011
п.7.2 для и.ж.д. автоматика не нужна если я котёл ставлю на кухне...
п.7.12 автоматика нужна везде...я не понимаю куда надо кэг
куда не нада....авторитетно заявите что нибудь плз
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 19:19 | Сообщение # 4 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ПБ 12-529-03 есть пункты в этом документе не отвечающие современным требованиям, это касается ПЭ газопроводов свыше 0,6 МПа
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 23:08 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ИМХО:
7.2 .....Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика. Ну если хочет почему не уважить
Системы контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях при установке отопительного, водогрейного и климатического оборудования следует предусматривать:
независимо от места установки - мощностью свыше 60 кВт; вот тут против правил не попрешь
в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию - независимо от тепловой мощности. => то же что и в первом абзаце - при отсутствии присмотра...
...
При установке теплогенераторов с открытой камерой сгорания или отводом продуктов сгорания газа непосредственно в помещение должен быть дополнительно обеспечен технологический контроль уровня содержания оксида углерода в воздухе помещений с выдачей звукового и светового сигналов, а также с автоматическим отключением подачи газа к газоиспользующему оборудованию. => с закрытой камерой и мощностью менее 60 кВт и если заказчик не выразил желания вроде как и не надо
Смотрим 7.12
7.12 Для безопасной газификации зданий всех назначений следует предусматривать устройства и системы автоматического отключения подачи газа в случае аварийных ситуаций:
при превышении расходом газа допустимого значения, например в результате разрыва газопровода или несанкционированного вмешательства посторонних лиц, - установка в наружных газопроводах запорных клапанов (контроллеров) по расходу газа, автоматически перекрывающих подачу газа;
при появлении в газифицированном помещении довзрывоопасных концентраций газа или опасных концентраций оксида углерода - оборудование помещений датчиками загазованности, связанными с электромагнитным клапаном, перекрывающим подачу газа; => для котлов с закрытой камерой = выход СО можно исключить
при появлении в газифицированном помещении признаков пожара (пламя, дым, тепловое воздействие, выделение газообразных продуктов горения) – размещение в газифицируемых помещениях пожарных извещателей, связанных с электромагнитным клапаном, перекрывающим подачу газа. => ГДЕ он должен стоять прямо не указано => а отсюда решаем дальше...
Основные активные меры безопасной газификации здания приведены в приложении Д. Типовые изображения (см. рисунки Д.1 и Д.2 приложения Д) уточняются в проектной документации при их использовании. Активные меры безопасной газификации могут применяться как комплексно, так и в отдельности. Решение об этом должна принимать проектная организация в зависимости от степени риска, требований заказчика, состояния газовых сетей и газоиспользующего оборудования. =>если есть вероятность перечисленных аварийных ситуаций, то достаточно клапана на вводе перед домом, а на каждой кухне его городить никто не требует. Другое дело - частный коттедж, но и здесь возможны варианты.
А по большому счету карты в руки проектировщику - если не предусмотрел, то изволь отбрехаться, что трубы прочные и герметичные, котелок маленький импортный с встроенной автоматикой по каждому писку, да еще и с закрытой камерой, бла-бла-бла = поэтому решено не применять так как сам заказчик желания не выразил. Решили ограничиться клапаном на вводе.
Сообщение отредактировал luxemburg - Вторник, 24.05.2011, 18:42 |
| |
|
|
| karchro | Дата: Вторник, 24.05.2011, 13:32 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (luxemburg) При установке теплогенераторов с открытой камерой сгорания или отводом продуктов сгорания газа непосредственно в помещение должен быть дополнительно обеспечен технологический контроль уровня содержания оксида углерода в воздухе помещений с выдачей звукового и светового сигналов, а также с автоматическим отключением подачи газа к газоиспользующему оборудованию.
То есть, при установке газового котла с открытой камерой сгорания в любом, из разрешенных нормами помещений одноквартирного жилого дома, необходимо предусматривать электромагнитный клапан на газопроводе и датчики по контролю на СО? Я правильно понял?
Да еще один момент. Обратите внимание на таблицу об испытаниях сварных стыков физическими методами.
1. В "старом" СНиПе сталь "подземка" диаметром до 50 мм не "просвечивалась". В "новом" СП 10%- независимо от диаметра.
2. В "старом" СНиПе сталь "надземка" низкого давления - не "просвечивалась". В "новом" СП 5% - независимо от диаметра и давления (Интересно, к газопроводу-вводу низкого давления, идущему на один дом ("внутридомовой газопровод") это тоже относится?
И если "Да", то в "исполниловке" на частный одноквартирный жилой дом должен быть приложен протокол проверки сварных стыков г/п физ.методом как min на 2 стыка.???
Сообщение отредактировал karchro - Вторник, 24.05.2011, 14:02 |
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Вторник, 24.05.2011, 15:30 | Сообщение # 7 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro) При установке теплогенераторов с открытой камерой сгорания или отводом продуктов сгорания газа непосредственно в помещение должен быть дополнительно обеспечен технологический контроль уровня содержания оксида углерода в воздухе помещений с выдачей звукового и светового сигналов, а также с автоматическим отключением подачи газа к газоиспользующему оборудованию.
То есть, при установке газового котла с открытой камерой сгорания в любом, из разрешенных нормами помещений одноквартирного жилого дома, необходимо предусматривать электромагнитный клапан на газопроводе и датчики по контролю на СО? Я правильно понял?
ИМХО какбэ да, по признаку открытости камеры.
По моему второму ИМХО если есть сомнения устанавливать или нет -лучше поставить!
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Вторник, 24.05.2011, 18:41 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro) Да еще один момент. Обратите внимание на таблицу об испытаниях сварных стыков физическими методами. И если "Да", то в "исполниловке" на частный одноквартирный жилой дом должен быть приложен протокол проверки сварных стыков г/п физ.методом как min на 2 стыка.???
Думается что это нововведение обосновано тк сейчас монтажом занимаются все кому не лень и лишь по документам "числятся" аттестованные сварщики а на деле варить могут практиканты или гастарбайтеры 
Сообщение отредактировал luxemburg - Вторник, 24.05.2011, 18:44 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 24.05.2011, 20:24 | Сообщение # 9 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3511
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Это не нововведение, а неточность. Вчера звонил в Полимергаз, это подтвердили. Никаких стыков светить во "внутрянке" не нужно. Во вторых - если кто-то занимался такими работами или видел как стыки проверяют поймут, что проверить стык стального газопровода проложенного вдоль стены сложновато мягко скажем  Добавлено (24.05.2011, 20:24)
---------------------------------------------
По поводу "открытых и закрытых камер сгорания" и датчиков СО. Есть ещё СП 7.13130.2009. Так вот оно требует СО датчик во всех случаях установки поквартирных котлов.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 24.05.2011, 20:21 |
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Среда, 25.05.2011, 00:07 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, а при чем тут внутрянка? Вопрос-то совсем не о ней 
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Среда, 25.05.2011, 09:09 | Сообщение # 11 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Никаких стыков светить во "внутрянке" не нужно.
Quote (luxemburg) gaspar, а при чем тут внутрянка? Вопрос-то совсем не о ней
Вот-вот, давайте выясним, что мы понимаем под определением "внутрянки" и наружнего газопровода.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 25.05.2011, 21:19 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3511
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (luxemburg) gaspar, а при чем тут внутрянка? Вопрос-то совсем не о ней
Таблица 14 п 5. Надземные и ВНУТРЕННИЕ газопроводы природного газа всех давлений - 5%.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Четверг, 26.05.2011, 02:48 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, Мдя уж эта табл. 14  %)
Quote 1 Наружные и внутренние газопроводы СУГ всех давлений с условным проходом менее 50% Не подлежат контролю
2 Наружные и внутренние газопроводы СУГ всех давлений с условным проходом более 50мм25%, но не менее одного стыка
4 Наружные и внутренние газопроводы СУГ всех давлений (за исключением указанных в строке 1) 100%
5 Надземные и внутренние газопроводы природного газа всех давлений (кроме строки 9) 5%, но не менее одного стыка
Непонятки не только с п.5 но и явное несоответствие между п.2 и п.4 
Сообщение отредактировал luxemburg - Четверг, 26.05.2011, 02:49 |
| |
|
|
| karchro | Дата: Четверг, 26.05.2011, 08:29 | Сообщение # 14 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, Вы как-то обещали выложить письмо от Полимергаз, объясняющее, что газопроводы-ввода к одному частныму жилому не подлежат опрессовке по нормам наружных газопроводов (0,3 МПа в течение часа). Так и не нашли это письмо?
А по поводу "просветки" стыков внутридомовых (наружних и внутренних) газопроводов у нас одна "контора" заслала письмо с просьбой разъяснить ситуацию. Ждем-с.
|
| |
|
|
| AnVan | Дата: Четверг, 26.05.2011, 20:25 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Абитуриент
| Деревенский дом...бабушка наконец то дождалась газа и ставит на кухне котел АОГВ 11 (открытая камера сгорания)...и плиту ПГ-4....ставим электромагнитный клапан-отсекатель...если да то какие датчики к нему подключать?
И как этот клапан с датчиком СО будет реагировать на ПГ-4?...и на этот непонятный датчик ---признаков пожара (пламя, дым, тепловое воздействие, выделение газообразных продуктов горения)--- если бабуля заготовки вертит и все на кухне парит?
|
| |
|
|
