|
Вводный газопровод и газопровод-ввод
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 23.12.2010, 14:46 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Абитуриент
| Добрый день. Подскажите - в чем принципиальная разница между газопроводом-вводом и вводным газопроводом?
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Четверг, 23.12.2010, 15:24 | Сообщение # 2 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ПБ 12-529-03 разд.1 "Общие положения. Основные термины и определения" Вам все объяснит.
|
| |
|
|
| Prepodvad | Дата: Пятница, 24.12.2010, 12:29 | Сообщение # 3 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 92
Репутация: 0
Город: Вад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Абитуриент, если затрудняешься найти то вот:
Газопровод-ввод - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства перед вводным газопроводом или футляром при вводе в здание в подземном исполнении. Вводной газопровод - участок газопровода от установленного снаружи отключающего устройства на вводе в здание при его установке снаружи до внутреннего газопровода, включая газопровод, проложенный в футляре через стену здания.
prepod
|
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Четверг, 11.06.2015, 09:01 | Сообщение # 4 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ГОСТ Р 53865-2010 СИСТЕМЫГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ ИОПРЕДЕЛЕНИЯ
24.#Газопровод-ввод#: газопровод, проложенный от места присоединения краспределительному газопроводу до сети газопотребления.
55.#Вводной газопровод#: газопровод сети газопотребления, проложенный от местаприсоединения с газопроводом-вводом до внутреннего газопровода, включая
газопровод, проложенный в футляре через стену здания.
3. #Сетьгазопотребления#: технологический комплекс газовой сети потребителя,расположенный от места присоединения к сети газораспределения догазоиспользующего оборудования и состоящий из газопроводов и технических
устройств на них.
вопросы:
1. Что в данном случае является газопроводом-вводом (1 или 2)?
2. Входит ли газопровод-ввод в сеть газопотребления?
Сообщение отредактировал mosk25 - Четверг, 11.06.2015, 09:02 |
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 11.06.2015, 09:11 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата mosk25 (  ) Входит ли газопровод-ввод в сеть газопотребления?
Почему нормотворцы/законотворцы порой излагают так косноязычно - извечный вопрос...
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Четверг, 11.06.2015, 12:35 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| mosk25, по картинке - а зачем 2 отключающих устройства (дубль) на одной трубе?
Ввод - от врезки до крана на вводе перед объектом, включая сам кран (для подачи газа на территорию потребителя)
вводной - псоле крана на вводе до внутренней стены (подача газа внутрь зданий и сооружений).
Это по рабоче-крестьянски, чтобы уяснить разницу.
|
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Четверг, 11.06.2015, 13:44 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата luxemburg ( ) а зачем 2 отключающих устройства
Цитата luxemburg ( ) до крана на вводе перед объектом
"Газопровод-ввод - Газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отклю-чающего устройства на вводе. К газопроводу-вводу относятся и участки дворовых газопроводов до отключающего устройства на вводном газопроводе или до внутреннего газопровода. "
эта формулировка мне больше по душе, но она из другого государства.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Четверг, 11.06.2015, 19:23 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата К газопроводу-вводу относятся и участки дворовых газопроводов до отключающего устройства на вводном газопроводе или до внутреннего газопровода.
А кроме того - кран относится к вводу и никаким образом не может быть отнесен к вводному газопроводу.
Это к границам ответственности.
Труба под газом не может заканчиваться дыркой. Должен быть обязательно или кран или заглушка.
Представьте ситуацию что владелец здания и вводного газопровода стал банкротом и сдал все принадлежащее ему железо в металлолом... Что останется на вводе? Дырка от бублика?
Сообщение отредактировал luxemburg - Четверг, 11.06.2015, 19:29 |
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Четверг, 11.06.2015, 20:30 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата luxemburg ( ) Полная ахинея, все свалено в кучу
как по мне - такая куча лучше формулировки по госту:
Газопровод-ввод - газопровод, проложенный от места присоединения к распределительному газопроводу до технологического комплекса газовой сети потребителя, расположенного от места присоединения к сети газораспределения до газоиспользующего оборудования.
во где перлы.
а про кран - Ваша правда. я даже как то не акцентировал на этом внимание.
|
| |
|
|
| DimSun | Дата: Четверг, 25.06.2015, 09:13 | Сообщение # 10 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| так ПБ 12-529-03 отменили приказом Ростехнадзора
от 15 ноября 2013 г. N 542
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Четверг, 25.06.2015, 19:43 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| DimSun, и чо? Теперь вместо круглых труб будут квадратные?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 25.06.2015, 20:35 | Сообщение # 12 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата DimSun ( ) так ПБ 12-529-03 отменили приказом Ростехнадзора от 15 ноября 2013 г. N 542 
По теме: перед домом на газопроводе снаружи должен стоять кран или иное запорное устройство.
До этого крана (включая его) газопровод имеет статус "газопровод-ввод", после него до входа внутрь - вводной газопровод . Определения есть СП 62.13330.2011
Добавлено (25.06.2015, 20:35)
---------------------------------------------
Цитата mosk2536645Домик нарисован зачётно 
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 25.06.2015, 20:36 |
| |
|
|
| DimSun | Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 08:10 | Сообщение # 13 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата luxemburg ( ) DimSun, и чо? Теперь вместо круглых труб будут квадратные?
Цитата gaspar ( ) Дружище, внимательнее смотри дату поста. Тогда ПБ действовали По теме: перед домом на газопроводе снаружи должен стоять кран или иное запорное устройство.
До этого крана (включая его) газопровод имеет статус "газопровод-ввод", после него до входа внутрь - вводной газопровод . Определения есть СП 62.13330.2011
Является ли он наружным?
П.С. в ПБ 12-529-03 прописано, что
Наружныйгазопровод - подземный,наземный и надземный газопровод, проложенный вне зданий до отключающегоустройства перед вводным газопроводом или до футляра при вводе в здание вподземном исполнении.
а СП 62.13330.2011 противоречит этому
наружный газопровод: Подземный и (или) надземный газопровод сети газораспределения или газопотребления, проложенный вне зданий, до внешней грани наружной конструкции здания.
Что в приоритете Свод правил или правила безопасности?
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 16:29 | Сообщение # 14 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В приоритете закон "О техническом регулировании в Российской Федерации" (№ 184-ФЗ). ПБ 12-529-03 не действуют и о них пора забыть.
Действует технический регламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (ПП №870), но он распространяется только на объекты природного газа, за исключением жилых домов.
Отдельные части (пункты) СП 62.13330.2011 с 01.07.2015 будут обязательными, но терминология к ним не относится.
Следовательно, дляобъектов природного газа, за исключением жилых домов в приоритете следующие термины:
"газопровод внутренний" - газопровод,проложенный от внешней грани наружной конструкции газифицируемого здания до
места подключения газоиспользующего оборудования, расположенного внутри здания;"газопровод наружный" - подземный илинадземный газопровод сети газораспределения или сети газопотребления,
проложенный вне зданий, до внешней грани наружной конструкции здания;"сеть газораспределения" - единыйпроизводственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные
газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства,
расположенные на наружных газопроводах, и предназначенный для транспортировки
природного газа от отключающего устройства, установленного на выходе из
газораспределительной станции, до отключающего устройства, расположенного на
границе сети газораспределения и сети газопотребления (в том числе сети
газопотребления жилых зданий);"сеть газопотребления" - единыйпроизводственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные ивнутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства,
газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и
предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства,
расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до
отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием;"Для остальных объектов применяются термины добровольного характера по ГОСТ 53865-2010 или СП 62.13330.2011. До утверждения Изменения №1 к СП, терминология была одинаковая, но "зуд" нормотворчества побудил изменить некоторые определения к терминам в СП. Так что выбирайте какие вам "краше", то бишь "по душе".
Что касается ПП1314, то здесь все предельно ясно, если посмотреть определения терминов к ГОСТ Р 53865-2010:
"2 сеть газораспределения (Нрк. газораспределительнаясеть): Технологический комплекс, состоящий из распределительных
газопроводов, газопроводов-вводов, сооружений, технических устройств.
3 сеть газопотребления: Технологическийкомплекс газовой сети потребителя, расположенный от места присоединения к сети
газораспределения до газоиспользующего оборудования и состоящий из газопроводов
и технических устройств на них.
22 распределительный газопровод: Газопровод,проложенный от источника газа до места присоединения газопровода-ввода.24 газопровод-ввод:Газопровод, проложенный от места присоединения к распределительному газопроводу
до сети газопотребления
54 внутренний газопровод сети газопотребления:Газопровод сети газопотребления, проложенный от внешней грани наружнойконструкции здания до газоиспользующего оборудования.
55 вводной газопровод: Газопровод сетигазопотребления, проложенный от места присоединения с газопроводом-вводом довнутреннего газопровода, включая газопровод, проложенный в футляре через стенуздания."
Путаница происходит от того, что некоторые считают понятия "газопровод-ввод" и "вводной газопровод" синонимами, а на самом деле они относятся к наружным газопроводам, но разным по назначению и, как правило, к разным собственникам сетей.
. Уважаемый gaspar, совершенно справедливо отметил этот факт в сообщении 12.
Кстати, по границам участка собственника не обязательно должен быть установлен забор или что-то подобное, поэтому не всегда возможно территорию в этих границах отнести к понятию "дворовая территория".
Может быть взятое отдельно определение термина и можно отнести к "перлам", но в совокупности взаимосвязанных определений терминов, некоторая логика прослеживается, особенно когда дело касается разделения прав собственности.
|
| |
|
|
| DimSun | Дата: Понедельник, 29.06.2015, 10:05 | Сообщение # 15 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, вопрос как раз о жилых домах (((
Вот и получается ПБ 12-529-03 отменили, а в СП 62.13330.2011 термины не обязательны. Если брать термины из СП 62.13330.2011, то все ясно. Но хотелось бы вводной газопровод ИЖС не сдавать Ростехнадзору 
|
| |
|
|
