Четверг, 25.07.2024, 01:34
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Вводный газопровод и газопровод-ввод
АбитуриентДата: Четверг, 23.12.2010, 14:46 | Сообщение # 1
Группа: Абитуриент





Добрый день. Подскажите - в чем принципиальная разница между газопроводом-вводом и вводным газопроводом?
 
 
tanyanikitaДата: Четверг, 23.12.2010, 15:24 | Сообщение # 2
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
ПБ 12-529-03 разд.1 "Общие положения. Основные термины и определения" Вам все объяснит.
 
 
PrepodvadДата: Пятница, 24.12.2010, 12:29 | Сообщение # 3
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 92
Репутация: 0
Город: Вад
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Абитуриент, если затрудняешься найти то вот:
Газопровод-ввод - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства перед вводным газопроводом или футляром при вводе в здание в подземном исполнении.

Вводной газопровод - участок газопровода от установленного снаружи отключающего устройства на вводе в здание при его установке снаружи до внутреннего газопровода, включая газопровод, проложенный в футляре через стену здания.


prepod
 


mosk25Дата: Четверг, 11.06.2015, 09:01 | Сообщение # 4
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
ГОСТ Р 53865-2010 СИСТЕМЫГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ ИОПРЕДЕЛЕНИЯ
24.#Газопровод-ввод#:
газопровод, проложенный от места присоединения краспределительному газопроводу до сети газопотребления.
55.#Вводной газопровод#: газопровод сети газопотребления, проложенный от местаприсоединения с газопроводом-вводом до внутреннего газопровода, включая
газопровод, проложенный в футляре через стену здания.
3. #Сетьгазопотребления#: технологический комплекс газовой сети потребителя,расположенный от места присоединения к сети газораспределения догазоиспользующего оборудования и состоящий из газопроводов и технических
устройств на них.


вопросы:
1. Что в данном случае является газопроводом-вводом (1 или 2)?
2. Входит ли газопровод-ввод в сеть газопотребления?


Сообщение отредактировал mosk25 - Четверг, 11.06.2015, 09:02
 
 
barkДата: Четверг, 11.06.2015, 09:11 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата mosk25 ()
Входит ли газопровод-ввод в сеть газопотребления?
была похожая тема. По мнению некоторых форумчан поскольку определение  газопровода-ввода приведено в подразделе "Газораспределение", то этот участок относится к газораспределению.
Почему нормотворцы/законотворцы порой излагают так косноязычно - извечный вопрос...
 
 
luxemburgДата: Четверг, 11.06.2015, 12:35 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1283
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
mosk25, по картинке - а зачем 2 отключающих устройства (дубль) на одной трубе?
Ввод - от врезки до крана на вводе перед объектом, включая сам кран (для подачи газа на территорию потребителя)
вводной - псоле крана на вводе до внутренней стены (подача газа внутрь зданий и сооружений).
Это по рабоче-крестьянски, чтобы уяснить разницу.
 


mosk25Дата: Четверг, 11.06.2015, 13:44 | Сообщение # 7
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата luxemburg ()
а зачем 2 отключающих устройства
второй - перед счетчиком или регулятором - в случае, если расстояние от точки врезки до вышеуказанных узлов доставляет неудобства  для оперативного аварийного отключения подачи газа и их обслуживания (регулятора в частности).
Цитата luxemburg ()
до крана на вводе перед объектом
я то понимаю, как та собака Павлова, что до первого по ходу газа крана от распределительной сети (пусть он и на территории объекта), но из того, что прописано в действующих документах граница между вводным и газ-м-вводом размыта.

"Газопровод-ввод - Газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отклю-чающего устройства на вводе. К газопроводу-вводу относятся и участки дворовых газопроводов  до  отключающего  устройства  на  вводном  газопроводе  или  до  внутреннего газопровода. "


эта формулировка мне больше по душе, но она из другого государства.
 
 
luxemburgДата: Четверг, 11.06.2015, 19:23 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1283
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата
К газопроводу-вводу относятся и участки дворовых газопроводов  до  отключающего  устройства  на  вводном  газопроводе  или  до  внутреннего газопровода.
Полная ахинея, все свалено в кучу.
А кроме того - кран относится к вводу и никаким образом не может быть отнесен к вводному газопроводу.
Это к границам ответственности.
Труба под газом не может заканчиваться дыркой. Должен быть обязательно или кран или заглушка.
Представьте ситуацию что владелец здания и вводного газопровода стал банкротом и сдал все принадлежащее ему железо в металлолом... Что останется на вводе? Дырка от бублика?


Сообщение отредактировал luxemburg - Четверг, 11.06.2015, 19:29
 
 
mosk25Дата: Четверг, 11.06.2015, 20:30 | Сообщение # 9
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн

Цитата luxemburg ()
Полная ахинея, все свалено в кучу
по крайней мере есть конкретика которую можно спроецировать на разные ситуации (кран не у точки врезки в подземный газопровод, а на выходе из земли у фасада дома внутри участка/ крана нет вообще и пр.).
как по мне - такая куча лучше формулировки по госту:

Газопровод-ввод - газопровод, проложенный от места присоединения к распределительному газопроводу до технологического комплекса газовой сети потребителя, расположенного от места присоединения к сети газораспределения до газоиспользующего оборудования. 

во где перлы.
а про кран - Ваша правда. я даже как то не акцентировал на этом внимание.
 


DimSunДата: Четверг, 25.06.2015, 09:13 | Сообщение # 10
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
так ПБ 12-529-03 отменили приказом Ростехнадзора
от 15 ноября 2013 г. N 542
 
 
luxemburgДата: Четверг, 25.06.2015, 19:43 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1283
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
DimSun, и чо? Теперь вместо круглых труб будут квадратные?
 
 
gasparДата: Четверг, 25.06.2015, 20:35 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3463
Репутация: 264
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата DimSun ()
так ПБ 12-529-03 отменили приказом Ростехнадзора от 15 ноября 2013 г. N 542
Дружище, внимательнее смотри дату поста. Тогда ПБ действовали smile

По теме: перед домом на газопроводе снаружи должен стоять кран или иное запорное устройство.
До  этого крана (включая его) газопровод имеет статус "газопровод-ввод", после него до входа внутрь - вводной газопровод . Определения есть СП 62.13330.2011

Добавлено (25.06.2015, 20:35)
---------------------------------------------
Цитата mosk2536645Домик нарисован зачётно   thumbup


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 25.06.2015, 20:36
 


DimSunДата: Воскресенье, 28.06.2015, 08:10 | Сообщение # 13
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата luxemburg ()
DimSun, и чо? Теперь вместо круглых труб будут квадратные?
Зря отменили они его? Может причина была?

Цитата gaspar ()
Дружище, внимательнее смотри дату поста. Тогда ПБ действовали По теме: перед домом на газопроводе снаружи должен стоять кран или иное запорное устройство.
До  этого крана (включая его) газопровод имеет статус "газопровод-ввод", после него до входа внутрь - вводной газопровод . Определения есть СП 62.13330.2011
Тогда, как понимать ПП1314, где ГРО строит газопровод-ввода и строит его до границ земельного участка, а далее потребитель строит сеть газопотребление, в которой нету никаких газопроводов-ввода? Чем же тогда является кусок от гарницы участка до дома у потребителя?
Является ли он наружным?
П.С. в ПБ 12-529-03  прописано, что 
Наружныйгазопровод - подземный,наземный и надземный газопровод, проложенный вне зданий до отключающегоустройства перед вводным газопроводом или до футляра при вводе в здание вподземном исполнении.
а СП 62.13330.2011 противоречит этому 
наружный газопровод: Подземный и (или) надземный газопровод сети газораспределения или газопотребления, проложенный вне зданий, до внешней грани наружной конструкции здания.
Что в приоритете Свод правил или правила безопасности?
 
 
СтарушкаДата: Воскресенье, 28.06.2015, 16:29 | Сообщение # 14
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 668
Репутация: 130
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
В приоритете закон "О техническом регулировании в Российской Федерации" (№ 184-ФЗ). ПБ 12-529-03 не действуют и о них пора забыть.
Действует технический регламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (ПП №870), но он распространяется только на объекты природного газа, за исключением жилых домов.
Отдельные части (пункты) СП 62.13330.2011 с 01.07.2015 будут обязательными, но терминология к ним не относится.
Следовательно, дляобъектов природного газа, за исключением жилых домов в приоритете следующие термины:
"газопровод внутренний" - газопровод,проложенный от внешней грани наружной конструкции газифицируемого здания до
места подключения газоиспользующего оборудования, расположенного внутри здания;
"газопровод наружный" - подземный илинадземный газопровод сети газораспределения или сети газопотребления,
проложенный вне зданий, до внешней грани наружной конструкции здания;
"сеть газораспределения" - единыйпроизводственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные
газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства,
расположенные на наружных газопроводах, и предназначенный для транспортировки
природного газа от отключающего устройства, установленного на выходе из
газораспределительной станции, до отключающего устройства, расположенного на
границе сети газораспределения и сети газопотребления (в том числе сети
газопотребления жилых зданий);
"сеть газопотребления" - единыйпроизводственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные ивнутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства,
газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и
предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства,
расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до
отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием;"
Для остальных объектов применяются термины добровольного характера по ГОСТ 53865-2010 или СП 62.13330.2011. До утверждения Изменения №1 к СП, терминология была одинаковая, но "зуд" нормотворчества побудил изменить некоторые определения к терминам в СП. Так что выбирайте какие вам "краше", то бишь  "по душе".
Что касается ПП1314, то здесь все предельно ясно, если посмотреть определения терминов к ГОСТ Р 53865-2010:
"2 сеть газораспределения (Нрк. газораспределительнаясеть): Технологический комплекс, состоящий из распределительных
газопроводов, газопроводов-вводов, сооружений, технических устройств.

сеть газопотребления: Технологическийкомплекс газовой сети потребителя, расположенный от места присоединения к сети
газораспределения до газоиспользующего оборудования и состоящий из газопроводов
и технических устройств на них.

22 распределительный газопровод: Газопровод,проложенный от источника газа до места присоединения газопровода-ввода.24 газопровод-ввод:Газопровод, проложенный от места присоединения к распределительному газопроводу
до сети газопотребления

54 внутренний газопровод сети газопотребления:Газопровод сети газопотребления, проложенный от внешней грани наружнойконструкции здания до газоиспользующего оборудования.
55 вводной газопровод: Газопровод сетигазопотребления, проложенный от места присоединения с газопроводом-вводом довнутреннего газопровода, включая газопровод, проложенный в футляре через стенуздания."

Путаница происходит от того, что некоторые считают понятия "газопровод-ввод" и "вводной газопровод" синонимами, а на самом деле они относятся к наружным газопроводам, но разным по назначению и, как правило,  к разным собственникам сетей.
. Уважаемый gaspar, совершенно справедливо отметил этот факт в сообщении 12.

Кстати, по границам участка собственника не обязательно должен быть установлен забор или что-то подобное, поэтому не всегда возможно территорию в этих границах отнести к понятию "дворовая территория". 
Может быть взятое отдельно определение термина и можно отнести к "перлам", но в совокупности взаимосвязанных определений терминов, некоторая логика прослеживается, особенно когда дело касается разделения прав собственности.
 
 
DimSunДата: Понедельник, 29.06.2015, 10:05 | Сообщение # 15
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Старушка,  вопрос как раз о жилых домах (((
Вот и получается ПБ 12-529-03 отменили, а в   СП 62.13330.2011 термины не обязательны. Если брать термины из  СП 62.13330.2011, то все ясно. Но хотелось бы вводной газопровод ИЖС не сдавать Ростехнадзору  wacko
 


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru Хостинг от uCoz