Среда, 12.12.2018, 17:01
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Вопросы индивидуального застройщика и Начинающего проектировщика » Топочная с резервированием по котлу (Два котла - основной газовый и резервный ТТ)
Топочная с резервированием по котлу
pav100Дата: Четверг, 11.01.2018, 00:30 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Доброго времени суток!
Прорабатываю предварительный план будущего дома для подготовки к проектированию
Проект дома закажу профессионалам, но надо же самому понять что хочу в результате (чтобы более-менее грамотно сделать эксизы и пояснить свои хотелки...) 
В мнемонических схемах пока не силен sad , если можно в натуре (фото, планы, рисунки). Но в любом случае разобраться планирую. 

Исходные данные:
Дом: 2 этажа + мансарда. Общая площадь ~ 350кв.м. Круглогодичное проживание 4 человек + наезды детей, внуков на выходные  

Основное отопление - 
на 1-м этаже - теплый пол 70% площади + радиаторы
2-й этаж - ТП в санузлах + и одной комнате (30-40% площади) + радиаторы
мансарда - наверное только радиаторы
Материал дома - блоки/панели с нормальным утеплением

Топочная одна и в помещении на первом этаже (желательно вписаться в 8кв.м. - реально? или мало)
(вариант для критики или уточнения):

    Основное штатное отопление - природный газ
1. Конденсационный газовый котел ~ 45кВт (?), одноконтурный
2. Бойлер косвенного нагрева
3. Контура и разводка на ТП, радиаторы, ГВС
+
    Резервное отопление: Длительное отсутствие электричества или неисправность газового котла или +паранойя  wacko (перебой подачи магистрального газа)
    Параллельная работа котлов не предполагается, но вариант автоматического запуска резервного вместо основного был бы желателен 
1. ТТ котел (дрова, пеллеты - с не очень большим бункером) (Мощность ?)
2. "Аккумуляторный" бак для ТТ котла на 300л (хватит или надо больше?)  
+
    Обвязка, автоматика переключения котлов, автоматика климата, защита
+
    Фильтры системы очистки воды из скважины 

Если не крутить у моего виска на счет паранойи  biggrin , то хотелось бы если можно ответы и советы:
- реально ли все это разместить в одной топочной, естественно с условием получения соответствующих разрешений?
- какие требования вылезут к вентиляции, объему, раздельным вытяжным трубам для 2-х котлов?
- делал ли кто-то что-то подобное (ссылочки м.б. или фото, эскизы?)
- понимаю, что газовый котел надо выбирать с учетом обслуживаюшей организации (Ступинский р-он МО), но все де совет по производителю, модели?

Спасибо!
 
gasparДата: Пятница, 12.01.2018, 00:02 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2627
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
1. Реально. Особенно если газовый котел - настенный конденсационник. У него небольшие размеры. Если 8 - это квадратные метры, а не объем - то всё должно уместитиься.
2. Требования по вентиляции ИЖД  едины: воздухообмен 60 кубометров в час + воздух на горение газа, если выбрана не коаксиальная система дымоудаления от газового котла.
3. Делали. И не раз. Фото поищу, но не обещаю, так как количество объектов приличное, а для сдачи фотографируем в основном только газовую часть.
4. Неплохие котлы Ди Дитрих (Франция). Есть конденсационники 45 кВт (INNOVENTS MCA 45).  Представительство в Москве.

PS  как планируете выполнить дымоудаление от конденсационника? Обращаю внимание, что для если будете использовать дымоход, то в него обязательно нужно сделать пластиковую заводскую вставку (можно нержавейку_ но имелись случаи кислотного прогара). Причём уклон и конфигурация дымохода должна идтит " в котёл", а с него отводится конденсат (его немало зимой будет) через станцию нейтрализации в канализацию.
 
pav100Дата: Понедельник, 15.01.2018, 15:09 | Сообщение # 3
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar, Спасибо!
1. 8,64кв.м - площадь, высота потолков ~2,9м, т.е. ~25куб.м
2. Вентиляция 25*3 = 75куб.м./час – достаточно с учетом того что будет 2 котла. Может случиться, что при приемке не докажешь, что работать котлы одновременно не будут?
3. Спасибо. Буду рад любой информации.
4. Ок, посмотрю.

Про конденсационный уже начитался smile
Появился другой вопрос.
Длина (внутренний размер) наружной стены топочной (куда можно вывести горизонтальный дымоход) ~= 2,4.м
Из них:
~1,0м - займет проем под дверь 0,9м.
~0,8м - ширина проема окна.
Т.е. вывести сбоку от двери или окна не получается
Вопрос: -какие требования есть к расположению конденсационного дымохода? Можно ли его расположить например над окном топочной?
Если да, регламентируются ли расстояния от проемов, дверей и т.д.
Прикрепления: 4504843.png(16.0 Kb)
 
gasparДата: Понедельник, 15.01.2018, 16:01 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2627
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата pav100 ()
Вопрос: -какие требования есть к расположению конденсационного дымохода? Можно ли его расположить например над окном топочной?
Расстояния от устья дымоходов на фасадах  регламентируются СП 42-101-2003 приложение Г + см. инструкцию изготовителя.
Если ставите котёл боле 40 кВт, я бы не рекомендовал выводить выброс на фасад, так как будет стена прилично обмерзать и мокнуть.  Ну и белого  туманища из угарного газа будет немерено в штиль. Оно вам надо?
Рекомендую потратиться на приставной утеплённый дымоход с выводом выше карниза. Если котёл будете конденсационный ставить - учтите, что в нижней части дымохода не должно быть капельника и прочистки - отводом дымоход сразу должен уходить в стену  с уклоном к котлу (см. последнее  прикрепление- pdf). Весь конденсат должен идти " в котёл" и удаляться из него. Иначе зимой уличный капельник-стакан - обмерзнет и постепенно ледяная пробка закроет отверстие дымоудаления. Проходили такое уже.
Если всё же решили оставить горизонтальный выброс через стену, то по картинке выброс сделать над дверью можно  - только окончание устья дымоудаления выведите минимум на 500мм от стены.
Плюс прикрепляю фото. Правда не совсем по теме - на крупных объектах, по 2 котла 90-110 кВт
Прикрепления: 2364670.jpg(48.8 Kb) · 9691667.jpg(66.0 Kb) · 0443575.jpg(59.5 Kb) · 8551021.jpg(49.5 Kb) · 5830836.jpg(69.5 Kb) · 5787059.pdf(1.50 Mb)


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 15.01.2018, 16:17
 
gasparДата: Понедельник, 15.01.2018, 16:19 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2627
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
еще фото
Прикрепления: 9692162.jpg(84.7 Kb) · 6134583.jpg(285.4 Kb) · 5528604.jpg(189.0 Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 15.01.2018, 16:36
 
zorik2Дата: Понедельник, 15.01.2018, 18:10 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3324
Репутация: 284
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата pav100 ()
Если не крутить у моего виска на счет паранойи   , то хотелось бы если можно ответы и советы:
Выбранная система отопления "теплый пол" требует наличие насосов и соответственно электричества, при отсутствии электричества зимой (что часто случается) данная система работать не может как и газовые котлы где установлены эл. дымососы. Установка твердотопливного котла это хорошо, когда нет электричества и газа, но система отопления тоже должна этому соответствовать. Может в таких случаях спасет электрогенератор на жидком топливе, тогда и котел напрашивается то же на жидком топливе который можно переделать в твердотопливный  и зарытая основная емкость с жидким топливом и установленный в теплогенераторной вверху расходный бак."На случай ядерной войны" когда не будет жидкого топлива и электричества, достаточно будет твердотопливного котла и  системы отопления  которая должна быть с естественной циркуляцией(гравитацией) позволяющая работать без электричества и простая как "трусы".


Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 15.01.2018, 18:15
 
pav100Дата: Вторник, 16.01.2018, 00:03 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
наличие насосов и соответственно электричества
Да, полностью согласен, спасибо!
Планирую небольшой генератор (не только из-за отопления зимой, но и летом типа холодильник и остальное по самому минимуму). Но держать глобальные запасы жидкого топлива не хочется...
Цитата zorik2 ()
позволяющая работать без электричества и простая как "трусы"
О! А как такое можно сделать?
Имеется в виду, что в аварийном режиме отапливаться "самотеком" будет только 1-й этаж, правильно?

Добавлено (16.01.2018, 00:03)
---------------------------------------------
gaspar
Ок, это все надо переварить теперь  :)...
Спасибо!

 
plehanДата: Вторник, 16.01.2018, 09:36 | Сообщение # 8
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата pav100 ()
Планирую небольшой генератор
 Рассмотрите газовый генератор .
 
zorik2Дата: Вторник, 16.01.2018, 10:18 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3324
Репутация: 284
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата pav100 ()
О! А как такое можно сделать? Имеется в виду, что в аварийном режиме отапливаться "самотеком" будет только 1-й этаж, правильно?
https://www.kantiana.ru/upload/iblock/78b/sp-60.13330.2012.pdf
https://instrument.guru/sovety....ej.html
Да, и твердотопливный котел должен иметь возможность работать в режиме отопления с естественной циркуляцией.


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 16.01.2018, 10:22
 
pav100Дата: Вторник, 16.01.2018, 10:42 | Сообщение # 10
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата plehan ()
Рассмотрите газовый генератор
Да, вариант, смотрел. Но мне похоже не подойдет.
С точки зрения магистрального газа есть сомнения:
- нужен практически еще один проект газоснабжения  wacko и требования к помещению - теплое, в топочную нельзя, а значить если в доме + 15 куб.м.... А если на улице в контейнере, то опять же цена контейнера + обогрев...
- выделенный лимит с газовой магистрали тоже не бесконечный.... Газовое отопление на 350кв.м + газовая плита - его уже полностью и сожрет...
- сами по себе газовые генераторы почему-то дороже.

Можно еще рассматривать вариант универсального генератора - на дизель/баллонный газ. Но хранить еще и газовые баллоны...

М.б. лучше потратиться на экономичный, тихий дизельный + грамотная система с ИБП для критических узлов? Что посоветуете? Если ошибаюсь, поправьте плиз.

Добавлено (16.01.2018, 10:42)
---------------------------------------------

Цитата zorik2 ()
https://www.kantiana.ru/upload/iblock/78b/sp-60.13330.2012.pdfhttps://instrument.guru/sovety....ej.html
Ага, есть поле для маневра! Надо изучить, спасибо!

В принципе, получается, можно ли скомбинировать варианты?
1. Штатно (газовый котел):
   -теплые полы 1, 2 этажа (но не везде)
   -радиаторы 1,2 и "3" этажа (мансарда)
 2. Резервный котел - только радиаторы (без контура ТП).

И можно ли сделать так, чтобы схема для радиаторов была одинаковой для штатного и резервного вариантов 1 и 2 (т.е. с естественной циркуляцией),
но при работе в штатном режиме - подключались бы насосы (для более быстрого и эффективного нагрева помещений)?

Насколько реально использовать схему с естественной циркуляцией до 3-го этажа ("аварийный" режим - ничего кроме дров... wink )?
Какой котел подойдет (для примера) и какая м.б. схема?
 
gasparДата: Вторник, 16.01.2018, 10:54 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2627
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата pav100 ()
И можно ли сделать так, чтобы схема для радиаторов была одинаковой для штатного и резервного вариантов 1 и 2 (т.е. с естественной циркуляцией), но при работе в штатном режиме - подключались бы насосы (для более быстрого и эффективного нагрева помещений)?

Насколько реально использовать схему с естественной циркуляцией до 3-го этажа ("аварийный" режим - ничего кроме дров...  )?
Какой котел подойдет (для примера) и какая м.б. схема?
Теоретически сделать можно всё. Практически - чем сложнее система - тем больше вероятность её кривого функционирования. А нужно вам это? Ради гипотетически разового отключения из-за аварии на магистрали, вы удорожаете эксплуатацию, не говоря о строительстве.  У нас многие в ИЖД ставят дровяной камин в гостевой и всё. Если дом утеплён поддеорживать плюсовую температуру дровами не особая проблема, если только вы не в Якутске. Как часто аварии на газопроводах ?- очень редко. Аварийщики быстро устраняют.  Как часто у вас выключается свет?  Если сеть слабая - это одно, если авария на линии - это другое  то как часто происходит?.  А если дома никого в это время не будет? Кто подкинет дровишек или пиллет.  Или кто включит генератор?  Ответив на эти вопросы примите для себя  оптимальные решения.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 16.01.2018, 10:56
 
zorik2Дата: Вторник, 16.01.2018, 11:40 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3324
Репутация: 284
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Иногда мы для тех кто переживает, как будет жить "на случай ядерной войны", мы устанавливали электро-котел. Тогда схема очень простая: электрогенератор, электрокотел,  запас солярки, аккумуляторные батареи,  солнечные батареи, ветродвигатель
https://www.youtube.com/watch?v=
Или установить грунтовой теплонасос и на подстраховку электротеплогенератор http://avtonomnoeteplo.ru/altener....ma.html

Добавлено (16.01.2018, 11:40)
---------------------------------------------

Цитата pav100 ()
И можно ли сделать так, чтобы схема для радиаторов была одинаковой для штатного и резервного вариантов 1 и 2 (т.е. с естественной циркуляцией), но при работе в штатном режиме - подключались бы насосы (для более быстрого и эффективного нагрева помещений)?

https://www.youtube.com/watch?v=BRVIFYwwDkQ
 
barkДата: Среда, 17.01.2018, 08:22 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2216
Репутация: 109
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Иногда мы для тех кто переживает, как будет жить "на случай ядерной войны", мы устанавливали
 
Цитата zorik2 ()
солнечные батареи,
увы, не пригодятся в "ядерную зиму", но клиент всегда прав - раз так захотел...
 
zorik2Дата: Среда, 17.01.2018, 09:33 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3324
Репутация: 284
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
увы, не пригодятся в "ядерную зиму", но клиент всегда прав - раз так захотел...
Вы правы, но не надо так пессимистично думать о будущем.
 
Nikifor333Дата: Пятница, 19.01.2018, 18:46 | Сообщение # 15
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Я вот тоже по первости  хотел и ГАзовый котел и ТТ котел и электрокотел и солнечные батареи и аккумуляторы..... Под это дело запроектировал топочную на 15 м2 с двумя трубами под котлы, двойная вытяжка, отверстие в стене под приточку воздуха ( что бы из жилых помещений не сосать. Но когда пришло время все реализовывать, то остановился только на ГАЗовом котле 41043 кВт и резервном электрокотле на 9 кВт. Но на всякий случай все оштукатурил и шпаклевал ЦП штукатуркой и шпаклевкой, а в систему  залил полиэтиленгликоль на - 25 градусов.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Вопросы индивидуального застройщика и Начинающего проектировщика » Топочная с резервированием по котлу (Два котла - основной газовый и резервный ТТ)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz