Понедельник, 24.09.2018, 19:22
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Вопросы индивидуального застройщика и Начинающего проектировщика » Продувочный газопровод на здании магазина
Продувочный газопровод на здании магазина
bjklДата: Вторник, 14.11.2017, 12:37 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: СПб
Замечания: 0%
Статус: Offline
Есть здание магазина 4этажа(1200м2), тепловой центр на первом этаже, 2 настенных котла 90кВт+50кВт. (газопровод 50мм)

Можно обойтись без продувочной свечи?
Фасад здания портить трубой не хочется.


Сообщение отредактировал bjkl - Вторник, 14.11.2017, 12:38
 
gasparДата: Вторник, 14.11.2017, 21:10 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Можно.
СП 62.13330.2011 с изменением №2 
п.7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных (кроме теплогенераторных), общественных и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы.
У вас теплогенераторная, объект непроизводственный.
 
ScaevolaДата: Среда, 22.11.2017, 20:21 | Сообщение # 3
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Offline
А как же
"Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
51. При проектировании внутренних газопроводов должна предусматриваться установка продувочных газопроводов:
а) на наиболее удаленных от места ввода участках газопровода;
     б) на ответвлении к газоиспользующему оборудованию после запорной трубопроводной арматуры.
 
plehanДата: Среда, 22.11.2017, 21:41 | Сообщение # 4
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Scaevola ()
"Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления"51. При проектировании внутренних газопроводов должна предусматриваться установка продувочных газопроводов:
а) на наиболее удаленных от места ввода участках газопровода;
     б) на ответвлении к газоиспользующему оборудованию после запорной трубопроводной арматуры.
- он же не конкретизирует в каких случаях !
 
barkДата: Четверг, 23.11.2017, 08:36 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2207
Репутация: 109
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bjkl ()
Можно обойтись без продувочной свечи?Фасад здания портить трубой не хочется.
как вариант продувку можно выполнить переносным шлангом от штуцера с запорным краном, с отведением продуваемой среды в безопасное место снаружи здания (переносная продувочная свеча). самому не нравится это решение, но в безвыходной ситуации можно предложить заказчику, если он возьмет на себя согласование с эксплуатирующей службой.
 
ScaevolaДата: Пятница, 24.11.2017, 13:20 | Сообщение # 6
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Offline
как это не конкретизирует "При проектировании внутренних газопроводов должна предусматриваться установка продувочных газопроводов"

Цитата
тепловой центр на первом этаже, 2 настенных котла 90кВт+50кВт. (газопровод 50мм)

это же внутренний газопровод, проектированием которого занимается ТС, в регламенте сказано по этому поводу "должна предусматриваться установка продувочных газопроводов".
Мне просто интересно как кто относится к таким фразам в ТР, ибо написано доходчиво, и исполнять надо.
 
Dima75Дата: Пятница, 24.11.2017, 14:27 | Сообщение # 7
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1006
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Scaevola ()
Мне просто интересно как кто относится к таким фразам в ТР, ибо написано доходчиво, и исполнять надо.
Если объект идентифицируется в соответствии с данным ТР, то исполнять необходимо.... Иначе, карма портится  biggrin
 
gasparДата: Вторник, 28.11.2017, 10:39 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата
это же внутренний газопровод, проектированием которого занимается ТС, в регламенте сказано по этому поводу "должна предусматриваться установка продувочных газопроводов".

Прежде чем что-то делать нужно понять для чего это делать. Ведь почему-то никто не спрашивает как продувать газопровода -стояк например в 9-этажном жилом доме с настенным теплогенераторами в каждой квартире. Там же не предусмотрено никаких свечей? Уважаемый plehan все верно сказал, регламенты предъявляют общие требования, а конкретизируют их те или иные своды правил.

В данном случае

1. СП 42-101-2003 6.13 На газопроводах производственных зданий (в том числе котельных), а также общественных и бытовых зданий производственного назначения предусматривают продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством.

СП 42-101-2003 включён в состав  Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 года N 870 (с изменениями на 22 апреля 2013 года), ПРИКАЗ Ростехрегулирования №5214 от 03.10.2011

2. СП 62.133330.2011 (с изм 2) 7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных (кроме теплогенераторных), общественных и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы.

СП 62.133330.2011 включён в перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 24 августа 2017 года) - ПРИКАЗ Ростехрегулирования от 30 марта 2015 года N 365

3. СП 62.133330.2011 (с изм 1) 7.7  Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных, общественных, в том числе административного назначения, зданий и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы.

Этот документ входит в оба вышеуказанных перечня + обязательный по ПП1521. Как видно из редакции приведённых пунктов, установка продувочных трубопроводов требуется в случае подключения производственных, сельскохозяйственных зданий, и котельных (>360 кВт).

А теперь почитайте статью 16.1 часть 4 ФЗ "О техническом регулировании". Она гласит
Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов  по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.

Так что не нужно понимать регламенты буквально. Например в статье 30 часть 11  (4) ФЗ-384 "ТР "О безопасности зданий и сооружений" указано, что в проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений ( в том числе путем использования приборов газового контроля). Но из СП 62, СП 60 вытекают определённые случаи, когда СИКЗ требуются к установке - поквартирное отопление, размещение оборудования в подвалах ИЖД и др. Если вы проектируете только плиту в доме - то зачем ставить СИКЗ?

Добавлено (28.11.2017, 10:39)
---------------------------------------------


Судя по профилю, аскер bjkl не входил в форум с даты вопроса, а мы тут распинаемся  :D
 
Но тема интересная, думаю пригодится многим пользователям.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 28.11.2017, 10:35
 
Dima75Дата: Вторник, 28.11.2017, 12:02 | Сообщение # 9
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1006
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar, браво. wizard 
Пример про стояки в жилых домах не совсем корректен, т.к.  требования данного ТР не распространяются на сети газопотребления жилых домов, но принцип тот же..
Думаю, что в данном случае исходить надо из конструктивного и технологического решения (протяженность и диаметр газопровода до котла, схема газовой рампы горелочного устройства, тип и вид котла). Думаю не совсем хорошо, а иногда и очень не хорошо и не возможно, "продувать" газопровод через котел. Поэтому я бы свечу предусмотрел, тем более здание с массовым пребыванием людей....
 
gasparДата: Вторник, 28.11.2017, 13:03 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Dima75 ()
Поэтому я бы свечу предусмотрел, тем более здание с массовым пребыванием людей.
А к примеру 9-этажный 100 квартирный жилой дом со стояками - не массовое предывание людей )? Особенно ночью? :)))
Цитата Dima75 ()
ю не совсем хорошо, а иногда и очень не хорошо и не возможно, "продувать" газопровод через котел.
А сколько раз в год продувается такой газопровод после ввода в эксплуатацию? Пока котёл не накрылся его продувать и не будут. Большинство настенников подключаются гибкой металлосильфонной трубой. Открутил, подключил шланг - его либо в окно, либо в вентканал - и дуйте на здоровье.

Приведу один пример на объекте где был установлен настенник - конденсационный котёл 90 кВт. Нежданчик! Заказчик стал замечать, что расход газа на его объекте стал неприлично большим. Думал проблема в котле. Оказалось -завхоз  нечаянно приоткрыл кран на продувочном газопроводе и газ уходил в атмосферу через трубу выведенную на крышу, счётчик мотал постоянно. 

Если промпредприятие, котельная, где один котёл в большим объёмом топки может отключаться для ежегодной плановой  профилактики - то вопрос в необходимости продувки - не должен даже обсуждаться. Нужно и точка. Если настенник стоит - то зачем эта продувка нужна?


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 28.11.2017, 13:04
 
plehanДата: Среда, 06.12.2017, 17:56 | Сообщение # 11
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Хотелось бы заострить на вопросе продувочного газопровода .

44. СП 62.13330.2011
7 (пункты 7.1, 7.2, 7.4, 7.6-7.9)  следуя этому СП нет упоминания о теплогенераторных , соответственно все здания указанные в,7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных, общественных, в том числе административного назначения, зданий и бытовых зданий производственного назначенияследует предусматривать продувочные трубопроводы. 
Так как этот пункт обязателен в том виде в каком он вошел в ПП№1521  !
 
gasparДата: Четверг, 07.12.2017, 10:32 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата plehan ()
Хотелось бы заострить на вопросе продувочного газопровода .44. СП 62.13330.2011
7 (пункты 7.1, 7.2, 7.4, 7.6-7.9)  следуя этому СП нет упоминания о теплогенераторных , соответственно все здания указанные в,7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных, общественных, в том числе административного назначения, зданий и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы.
Так как этот пункт обязателен в том виде в каком он вошел в ПП№1521  !
Бесспорно.  Но мне видится здесь если речь об объектах производственного назначения и котельных общественных зданий : здание магазина, офисов и т.п не относятся к общественным зданиям производственного назначения. СП 42-101-2003 имеет подобный пункт. В свое время получали письмо разработчика на эту тему.  В формулировке пункта явно портит все дело одна запятая.  Открыл предшественников

СП 2.04.08-87 6.27. На газопроводах промышленных (в том числе котельных), сельскохозяйственных предприятий, предприятий бытового обслуживания производственного характера следует
предусматривать продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждому агрегату перед последним по ходу газа отключающим
устройством.

СНиП 42-01-2002 На газопроводах производственных зданий, котельных, общественных и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные
трубопроводы.


В действующем СП 42-101-2003  6.13 На газопроводах производственных зданий (в том числе котельных), а также общественных и бытовых зданий производственного назначения предусматривают продувочные трубопроводы от наиболее удалённых от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством. Сп 42-101-2003 вместе с СП 62 включен в добровольный  Перечень 5214 приписанный к газовому техрегламенту, и следовательно его исполнение достаточно для соблюдения требований ТР.
А СП 62 с изм №1,2 целиком сидят в Перечне 365 к главному ТР. Потому мне видится вопрос немножко иначе.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 07.12.2017, 10:33
 
plehanДата: Четверг, 07.12.2017, 21:37 | Сообщение # 13
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Сп 42-101-2003 вместе с СП 62 включен в добровольный  Перечень 5214 приписанный к газовому техрегламенту, и следовательно его исполнение достаточно для соблюдения требований ТР.А СП 62 с изм №1,2 целиком сидят в Перечне 365 к главному ТР. Потому мне видится вопрос немножко иначе.
-я в принципе с вами согласен , тогда ваше мнение .  Согласно Пп№1033 в случае прохождения экспертизы происходит проверка на соответствие обязательных частей СП или ГОСТ включенных в ПП№1521 . А если проект не проходит экспертизу в силу отсутствия  обязанности указанные в Грд. К. , в таком случае проектировщик ( застройщик ИЖС) может опираться, как на добровольные СП и обязательные и согласно Грд. К , и несет ответственность . Вопрос если обязанность о проверке выполнения ПП№1521 возложена только в случае прохождения экспертизы , то в остальных случаях не применение Пп№1521 с учетом выше вами сказанного будет являться нарушением или нет ТР  ? Конкретно -если не ставить продувочную свечу в здании не производственного назначения, например отопление гаража ?
 
gasparДата: Четверг, 07.12.2017, 22:16 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Я не смотрю на вопрос о необходимости продувочного трубопровода только через призму "подлежит ли проект экспертизе или нет".  По моему мнению, например стандартный объект кап.строя доля обязательных норм в различных разделах проектной документации - не более 10-20%;. Другое дело, что наверно около 80% процентов экспертов не желают принимать даже доводы основанные на законодательстве, даже если они (эксперты) трижды  не правы. По практике работы с гос и негос экспертизой, эксперты смотрят все нормы и по ПП1521 и не вошедшие в ПП1521. Особенно это касается пожарных экспертов. Про экологов я уже не говорю - у них набор СанПиНов и иных актов, которые к ПП1521 отношения в принципе не имеют.  Но это же не значит я могу игнорировать их замечания вообще? Другое дело, что заказчик скорее на 99,9% согласится, чтобы я нарисовал эту несчастную свечу, чтобы получить положительное заключение=разрешение на строительство, чем оспаривать отрицательное заключение экспертизы. Так как, подавляющая часть СП вошла в различные добровольные перечни, то кажется, чего уж проще - применяйте на выбор их требования, которые являются доказательной базой регламента! Но нет же, юные даровыания которые без недели год работают в сфере проектирования или строительства  будут с высокой колокольни игнорировать добровольные нормы, не предлагая взамен ничего. 

По гаражу непроизводственного назначения - не вижу необходимости. Наверно абсурд - если в гараже частного дома за выгородкой теплогенераторная с настенным котлом 30 кВт  в которой продувка не требуется, то аналогичный объект но к примеру в магазине - нужно ставить?  Многие забываю , для каких целей и когда нужна продувка. В крупных котельных, предприятиях с их ДКВРами и аналогичными котлами и крупными по объёму газопроводами - наверно даже не обсуждается надо или нет. Попал из газопровода воздух с метаном - и привет.. А сколько раз продувается газопровод  с условным настенным котлом? 1 раз на пуске, второй раз наверно при замене котла, да и то не факт. А вот то, что через свечу, плохо зная положение "открыто-закрыто" крана может стравиться в атмосферу нехило газа - реально. И за этот газ придётся платить по узлу учёта. Примеры у меня есть.
 
СтарушкаДата: Пятница, 08.12.2017, 11:45 | Сообщение # 15
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 567
Репутация: 114
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Что такое "продувочный газопровод"?
Согласно техническому регламенту:

"газопроводпродувочный" - газопровод, предназначенный
для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств;
А когда возникает необходимость "вытеснить газ или воздух" в теплогенераторной магазина? И о каком объеме "вытесняемого вещества" идет речь?
Весь "газ" от места врезки в распределительный газопровод?  Или тот "газ", что был в газопроводе, т.е на участке от запорной арматуры до теплогенератора?
В каких случаях может возникнуть подобная ситуация? И кто будет платить за "выброшенный газ" в атмосферу и экологический ущерб от этого, в случае, когда через подобный продувочный газопровод удаляется весь газ из сети газопотребления?
Уважаемый gaspar совершенно прав!
И дело не только в "юных дарованиях", а в том, что и "старые мастодонты", воспитанные на масштабных советских стройках",  забывают о современных масштабах массового применения маломощного газоиспользующего оборудования.
За семь лет своего существования техрегламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления с каждым годом всё больше и больше отстает от современного законодательства и уровня технического развития.
К сожалению, изменения в него пока удается внести только через суд.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Вопросы индивидуального застройщика и Начинающего проектировщика » Продувочный газопровод на здании магазина
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Яндекс.Метрика