Среда, 18.10.2017, 06:44
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Вопросы индивидуального застройщика и Начинающего проектировщика » Проблема с мастером по приемке
Проблема с мастером по приемке
err19Дата: Вторник, 03.10.2017, 11:14 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Кинешма
Замечания: 0%
Статус: Offline
Добрый день! ситуация следующая:
-есть существующий одноэтажный отдельно стоящий магазин (металлический каркас обшитый сэндвич панелями, перекрытия деревянные); в этом магазине выделяется помещение теплогенераторной и в этом помещении устанавливается теплогенератор мощностью 40 квт с закрытой камерой сгорания.
Мастер по приемке говорит что это помещение должно соответствоть требованиям п.6.9 СП 4.13130.2013, но в этом пункте речь идет о котельных. Вопрос: он прав или нет?
 
gasparДата: Среда, 04.10.2017, 09:38 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2214
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
А кто такой "мастер по приемке"? СП 281.1325800.2016 раздел 5.
 
hrol495Дата: Пятница, 13.10.2017, 00:52 | Сообщение # 3
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Город: Эль Гуайябо
Замечания: 0%
Статус: Offline
дык... а что есть котельная? от этого и пляшите.
в этом же СП написано черным по белому
http://docs.cntd.ru/document/1200101593
"3.20 котельная: комплекс зданий и сооружений, здание или помещение с установленными в них теплогенераторами (котлами) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии в целях теплоснабжения."
в вашем случае, получается что в здании магазина имеется встроенная котельная или теплогенераторная (так что он прав)
ну я так понимаю, что засада вот здесь:
"6.9.6 Встроенные и крышные котельные должны отделяться от смежных помещений и чердака противопожарными стенами 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями 3-го типа."
поэтому вот вам рисунок из методички:
http://ok-t.ru/studopediaru/baza9/97498166546.files/image016.jpg
https://studopedia.ru/9_85065_i-trebovaniya-k-nim.html

это че первое попалось на глаза, ночь и лень ковыряться...
насколько я понял - негорючий каркас, обшитый гипсом и между гипсом утеплитель негорючий, ну например минвата базальтовая...
вот так.

ну вот вам ещё ссыль для закрепления материала: http://docs.cntd.ru/document/456069589
5.24 Встроенная теплогенераторная должна быть выделена противопожарными стенами 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа.

сожалею. smile
 
plehanДата: Пятница, 13.10.2017, 21:36 | Сообщение # 4
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 4
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Котельная это котельная  -СП 89.13330.2016 Котельные установки. 
3.1 котельная: Здание (в том числе блок-модульного типа) или комплекс зданий и сооружений с котельными установками и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии.
 
barkДата: Понедельник, 16.10.2017, 15:53 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2149
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата plehan ()
Котельная это котельная -СП 89.13330.2016 Котельные установки
СП не распространяется на котельные, интегрированные в другие здания - в СП рассматриваются отдельно стоящие здания котельных, что не отменяет возможность существование встроенных, пристроенных и крышных котельных.
Цитата err19 ()
Вопрос: он прав или нет?
тут нет правых или неправых. есть корявые определения. но надо делать акцент на наименовании помещения и обосновываать назначени помещения со ссылками на другие нормативные документы. к примеру, следуя логике приемщика в жилых зданиях не может быть встроенных теплогенераторных, т.к. именуя их ""котельными" мы попадаем под запрет других нормативных документов (в жилых здания запрещено размещать встроенные котельные).
 
plehanДата: Понедельник, 16.10.2017, 20:07 | Сообщение # 6
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 4
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
что не отменяет возможность существование встроенных, пристроенных и крышных котельных.
-Согласен ! Но тогда надо отталкиваться от мощности 40 кВт это не котельная -
СП 89.13330.2016
1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование котельных тепловых электростанций, в том числе пиковых, передвижных котельных, котельных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, на проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания (встроенных, пристроенных, крышных котельных) на автономные теплогенераторные установки теплопроизводительностью до 360 кВт, также на когенерационные установки.
СП 60.13330.20166.6.1 Системы индивидуального теплоснабжения теплопроизводительностью от 100 до 360 кВт включительно допускается предусматривать в следующих зданиях:

жилых, административных, общественных и производственных (малого и среднего бизнеса) зданиях высотой не более трех этажей включительно;
Вопрос -если это теплогенераторная ?СП 281.1325800.2016
5.6 Встроенные теплогенераторные допускается проектировать для зданий функциональной пожарной опасности Ф2 (кроме Ф2.1 и Ф2.2); Ф3 (кроме Ф3.1, Ф3.2); Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2); Ф5 (кроме зданий категорий А, Б и В по взрывопожарной и пожарной опасности).

Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"Статья 32. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности
а) Ф3.1 - здания организаций торговли;  
В данном случае магазин - встроенную нельзя только пристроенную - согласно п.5.7 СП Теплогенераторные установки !

 
barkДата: Вторник, Вчера, 08:34 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2149
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата plehan ()
Вопрос -если это теплогенераторная ?СП 281.1325800.2016
40 кВт - определенно теплогенераторная.
СП 281.1325800 - по сути сейчас справочное пособие, ибо не вошло ни в один утверждаемый правительством перечень (закончился перечень добровольного применения на СП 270.1325800 видимо из-за нерасторопности).
СП 60.13330 входит в оба перечня (обязательного и добровольного применения). Соответственно СП 282.1325800 можно только в той части, которая не противоречит СП 60.13330 и при наличии желания:
а) у проектировщика применять этот СП при проектировании
б) заказчика согласиться на применение этого СП
в) эксперта лезть в дебри "новоиспеченных/непропеченных/сырых" СП
 
err19Дата: Вторник, Вчера, 11:08 | Сообщение # 8
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Кинешма
Замечания: 0%
Статус: Offline
Всем признателен за ответы. 
Цитата
А кто такой "мастер по приемке"?Хороший вопрос. Человек который пришел на объект после проведения строительно монтажных работ с проектом, с измерительным инструментом и прочими принадлежностями, необходимыми, видимо, для осуществления его проф. деятельности и начал задавать разнообразные вопросы: "почему светильники не во взрывозащищенном исполнении"; "почему г/счетчик висит на расстоянии от пола не 1,6 м а 1,75 м" и т.д. И вот когда я его спросил: "Вы собственно кто?" -  он мне так и ответил я, говорит, "мастер по приемке", буду, говорит, оформлять исполнительную документацию.В данном случае магазин - встроенную нельзя только пристроенную - согласно п.5.7 СП Теплогенераторные установки !
Согласен. Но проект разработан и согласован 10,02,16. Как быть сейчас если монтаж только выполнили 04,17?
 
barkДата: Вторник, Вчера, 13:21 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2149
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата err19 ()
Как быть сейчас
аргументированно обосновать проектные решения. Назначение помещений определяет проектная организация, наименование помещений присваивается в соответствии с нормативными определениями согласно назначений помещения. У по назначению и по определению - теплогенераторная. Вокруг этого и стройте обоснование.
Из другой области для сравнения. Есть помещение, где находятся шкафы охранно-пожарной безопасности, телекоммуникационные шкафы с серверами и шкафы с ИБП (АКБ). Можно назвать серверной, можно аккумуляторной, можно аппаратной. И в каждом случае будут разные требования к  помещениям.
 
plehanДата: Вторник, Вчера, 20:52 | Сообщение # 10
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 4
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата err19 ()
согласован
-это можно опустить ,или даже забить !
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Вопросы индивидуального застройщика и Начинающего проектировщика » Проблема с мастером по приемке
Страница 1 из 11
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Текст сообщения:
Код безопасности:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz