|
Проектирование газовой котельной с учетом пожарных норм
|
|
| ХСВ | Дата: Среда, 28.05.2014, 14:39 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Пенза Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В соотв. с СП12.13130.2009* (далее СП12) п4.2 Категории помещений и зданий определяются, исходя из вида
находящихся в помещениях горючих веществ иматериалов, их количества и пожароопасных свойств, а также, исходя из объемно-планировочных решений помещений и характеристикпроводимых в них технологических процессов. п. 5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять
путем последовательной проверкипринадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее
опасной (А) к наименее опасной (Д).
Из этих пунктов следует, что категорию котельной на газовом топливе необходимо рассчитывать в зависимости от расхода газа, внутреннего диаметра и длинны труб до задвижки. Предположим получили категорию А. Для ухода от категории А проектируем в котельной в соответствии с СП12 п. А.2.3 аварийную вентиляцию (кратность рассчитываем), которую подключаем по первойкатегории надежности по Правилам устройства электроустановок.
Вопрос: Как проектируется на практике? Учитывается, проектируется ли аварийная вентиляция в практической деятельности с учетом того, что не на каждом объекте есть возможность подключения аварийной вентиляции по 1 категории надежности по ПУЭ? Или по старинке (до выхода СП12.13130.2009*) для котельных на газовом топливе назначается категория Г , без компенсирующих мероприятий и все? (Котельная - не для индивидуального дома).
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 28.05.2014, 18:00 | Сообщение # 2 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ХСВ (  ) путем последовательной проверкипринадлежности помещения к категориям
Б -> горючие газы не указаны
В-> горючие газы не указаны
Г-> есть горючие газы, которые сжигаются? да. Бинго!
такой алгоритм до сих пор существует на практике.
Вопрос видимо навеян сайтом:
http://firesafetyblog.ru/raschet....ti.htmlДобавлено (28.05.2014, 18:00)
---------------------------------------------
PS Г - категория котельного зала или котельной, состоящей только из котельного зала.
|
| |
|
|
| ХСВ | Дата: Понедельник, 13.10.2014, 08:57 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Пенза Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Топливный газ - это природный газ, в основе своей - метан, с разными добавками. Температура вспышки (-187.8С, что менее 28С), топливный газ находится (обращается) в котельной - да. Наличие факторов для расчета категории А по СП 12.13130. присутствуют! Вывод - необходимо провести расчет на принадлежность к категории А! (Вопрос навеян СП 12.13130).
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 13.10.2014, 12:31 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ХСВ ( ) Температура вспышки |
| |
|
|
| ХСВ | Дата: Понедельник, 13.10.2014, 20:47 | Сообщение # 5 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Пенза Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В соответствии с ГОСТ 12.1.044-89 табл.1 показатель температуры вспышки не применяется для характеристики пожаровзрывоопасности газов (температура вспышки - http://www.mining-enc.ru/m/metan/).
В соответствии с п.5.1. табл.1 СП 12.13130 при наличии горючих газов, находящихся (обращающихся) в помещении, это помещение необходимо проверить на принадлежность к категории "А". В помещении газовой котельной имеется как минимум газопровод с определенным диаметром трубы и давлением газа. В соответствии с п. А1.1, А1.2 СП12 "в) происходит одновременно утечка веществ из трубопроводов, питающих
аппарат, по прямому и обратному потокам в течение времени, необходимого для
отключения трубопроводов."
(Ув. bark, температура вспышки ни причем, - подвело Ваше высказывание: "А-> топливный газ воспламеняется при температуре менее 28С? нет.").
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 14.10.2014, 10:35 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ХСВ ( ) Ваше высказывание: "А-> топливный газ воспламеняется Цитата ХСВ ( ) Температура вспышки (-187.8С, что менее 28С)
А что до газов и газовой котельной, то уже не первый год некоторые заинтересованные организации пытаются за уши притянуть котельный зал с котлами работающими на газообразном и жидком топливе к категории А. И даже расчетами это доказывают. К счастью, никто котельным до сих пор не присваивает эту категорию, иначе пришлось бы сразу в топку выкинуть все прочие нормативные документы, касающиеся котельных, прежде всего СниП Котельные установки, которым котельному залу присваивается категория Г. И последствия перевода котельной из категории Г в категорию А были весьма печальны и для производителей БМК и котельного оборудования и для конечных потребителей - стоимость строительства котельной при категории А с выполнением всех сопутствующих нормативных требованиях для зданий этой категории выросла бы на порядок...
|
| |
|
|
| ХСВ | Дата: Вторник, 14.10.2014, 11:09 | Сообщение # 7 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Пенза Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Про агрегатное состояние забыл....
СП 89.13330.2012 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ Актуализированная редакция СНиП II-35-76 Дата введения 2013-01-01
п.7.2. ...Категория зданий и помещений котельных по
взрывопожарной и пожарной опасности устанавливаются в соответствии с СП
12.13130.
Сл. должны проверить расчетом на принадлежность к категории А. "Уйти" от категории А к Г можно установив аварийную вентиляцию, кратность можно определить из п.А 2.3. СП12.
В нормативных документах находил, что категория устанавливается (не рассчитывается) только для вент.камер, помещений хранения автомобилей (кроме автомобилей работающих на газе) - без расчета В1, и теплиц, и все... котельные получается необходимо рассчитывать и делать компенсирующие мероприятия для получения категории Г: устройство аварийной вентиляции.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 14.10.2014, 11:14 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ХСВ ( ) котельные получается необходимо рассчитывать |
| |
|
|
| ХСВ | Дата: Вторник, 14.10.2014, 11:52 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Пенза Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ХСВ ( ) СП 89.13330.2012 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ Актуализированная редакция СНиП II-35-76 Дата введения 2013-01-01 п.7.2. ...Категория зданий и помещений котельных по
взрывопожарной и пожарной опасности устанавливаются в соответствии с СП
12.13130.
Мнение ВНИИПО - назначение категории помещения на основании перечней противоречит требованиям части 3 ст.27 ФЗ-123 ТРоТПБ.Добавлено (14.10.2014, 11:50)
---------------------------------------------
И 2 ответ ВНИИПО Добавлено (14.10.2014, 11:52)
---------------------------------------------
PDF не прикрепляется - заархивировал в zip 2 ответ ВНИИПО.
Прикрепления:
__.doc
(519.5 Kb)
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 14.10.2014, 11:55 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ХСВ, а Вы на чьей стороне?)
хвала всевышнему и экспертизе, здание котельной и помещение котельного зала до сих пор категории Г...
PS за письмо спасибо! мнение о ВНИИПО правда изменилось не в лучшую сторону....
|
| |
|
|
| ХСВ | Дата: Вторник, 14.10.2014, 12:08 | Сообщение # 11 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Пенза Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ув. bark, получается если все на одной стороне, то и нормы можно не выполнять? Есть еще письмо (ответ ВНИИПО АСО), но не прикрепилось, размер уменьшил, может получится.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 14.10.2014, 12:58 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ХСВ ( ) то и нормы можно не выполнять?
Что касается ВНИИПО - в данном случае высказывает свое частное мнение разработчика СП, постфактум. Но своя голова на плечах должна быть. Последствия подтверждения для котельных категории А вкратце обрисовал. Никто в здравом уме такого делать не будет.
|
| |
|
|
| ХСВ | Дата: Вторник, 14.10.2014, 16:30 | Сообщение # 13 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Пенза Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ХСВ ( ) Предположим получили категорию А. Для ухода от категории А проектируем в котельной в соответствии с СП12 п. А.2.3 аварийную вентиляцию (кратность рассчитываем), которую подключаем по первой категории надежности по Правилам устройства электроустановок. |
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 14.10.2014, 18:36 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ХСВ ( ) "Уйти" от категории А к Г можно установив аварийную вентиляцию, кратность можно определить из п.А 2.3. СП12.
Не забывайте, что в котельной есть система контроля загазованности, отключающая подачу газа при аварийной разгерметизации газопроводов или оборудования и есть 3-кратный воздухообмен. Эти меры как раз предусматривались чтобы не допустить скопления газов такой концентрации,чтобы произошло воспламенение, а как результат взрыв, превышающий 5 кПа, требуемых по СП 12 для присвоения категории А.
А аварийная вентиляция - да хорошо, можно. Но не каждый заказчик захочет дополнительно нести затраты, если котельную примут в эксплуатацию и без аварийной вентиляции.
|
| |
|
|
| ХСВ | Дата: Среда, 15.10.2014, 08:20 | Сообщение # 15 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Пенза Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) расчеты аварийных ситуаций при отсутствии методики
Формула определения избыточного давления не сложная, избыточное давление зависит в основном от массы поступившего газа в объем помещения, объема помещения и максимально возможной температуры воздуха (табличная величина - СП климатология).
Цитата bark ( ) Эти меры как раз предусматривались чтобы не допустить скопления газов такой концентрации,чтобы произошло воспламенение, а как результат взрыв, превышающий 5 кПа, требуемых по СП 12 для присвоения категории А.
- времени срабатывания системы автоматики отключения трубопроводов
согласно паспортным данным установки, если вероятность отказа системы
автоматики не превышает 0,000001 в год или обеспечено резервирование ее элементов;
- 120 с,если вероятность отказа системы автоматики превышает 0,000001 в год и не
обеспечено резервирование ее элементов;
- 300 с
при ручном отключении.
Нормативные документы требуют рассчитать категорию в любом случае, возможно аварийная вентиляция и не понадобится.
ФЗ-123 ТРоТПБ Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и
помещений по пожарной и взрывопожарной опасности (в ред. Федерального закона
от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
3.
Категории помещений по пожарной и взрывопожарной опасности определяются исходя
из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и
пожароопасных свойств, а также исходя из объемно-планировочных решений
помещений и характеристик проводимых в них технологических процессов.
Цитата ХСВ ( ) СП 89.13330.2012 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ Актуализированная редакция СНиП II-35-76 Дата введения 2013-01-01 п.7.2. ...Категория зданий и помещений котельных по
взрывопожарной и пожарной опасности устанавливаются в соответствии с СП
12.13130.
определяются, исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а
также, исходя из объемно-планировочных
решений помещений и характеристик проводимых в них технологических процессов.
Цитата bark ( ) Но не каждый заказчик захочет дополнительно нести затраты, если котельную примут в эксплуатацию и без аварийной вентиляции. |
| |
|
|
