Пятница, 29.03.2024, 00:13
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Вопросы индивидуального застройщика и Начинающего проектировщика » Изолирующий сгон (Документы регламентирующие установку изолирующего сгона.)
Изолирующий сгон
АбитуриентДата: Пятница, 16.11.2012, 13:36 | Сообщение # 16
Группа: Абитуриент





bark, спасибо за ответ! Тогда еще вопрос, на каком основании это делается и почему не делается то же самое на клапан КТЗ? Они ведь тогда могут и на счетчик потребовать и газовый сигнализатор?
 
 
barkДата: Пятница, 16.11.2012, 14:12 | Сообщение # 17
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Изолирующее соединение снаружи. КТЗ, счетчик (как правило), сигнализатор - внутри здания, которое является вашей частной собственностью.
 
 
АбитуриентДата: Пятница, 16.11.2012, 14:22 | Сообщение # 18
Группа: Абитуриент





Quote (bark)
внутри здания, которое является вашей частной собственностью.

Спасибо. А трубы, магистраль, которые мы проводим за свои кровные- не наши уже? Мы платим за всё и материалы и трубы и магистраль и монтаж. Дело в том, что меня отправляют получить акт на то, чего нет в принципе. Да, его установят, но тогда в акте должны быть описаны действия. А раз их нет, то это не акт, а побор. Я не прав?
 


barkДата: Пятница, 16.11.2012, 15:10 | Сообщение # 19
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (Абитуриент)
Мы платим за всё и материалы и трубы и магистраль и монтаж

Если монтаж выполняет нанятая вами подрядная организация (не Горгаз), то она должна вести исполнительную документацию и оформлять все необходимые акты (акты скрытых работ, акты испытаний, акты приемки и пр.).
Quote (Абитуриент)
А трубы, магистраль, которые мы проводим за свои кровные- не наши уже?

Это уж как вы решите после завершения строительно-монтажных работ. Любая собственность - это не только право, но и ответственность. А газопровод - опасный производственный объект, на его эксплуатацию необходима лицензия и аттестованный персонал. Чаще всего наружный газопровод передают в собственность газораспределительной организации.
Quote (Абитуриент)
чего нет в принципе. Да, его установят

До монтажа на газопроводе проверять изолирующее соединение не должны, если вы на него представили техническую документацию (сертификат, разрешение, паспорт). С конвейера сходит готовое изделие, прошедшее все необходимые проверки и испытания. После монтажа недоброкачественными монтажниками возможны появление каких то дефектов в изделии - для этого и осуществляют проверку смонтированного изделия.
 
 
АбитуриентДата: Суббота, 17.11.2012, 14:19 | Сообщение # 20
Группа: Абитуриент





bark, спасибо за разъяснения, в принципе я так и думал, а вы подтвердили, что на нас хотят перевести часть своих функций производитель работ.

Как быть с правом подключения дургих собственников не принимавших участия в обустройстве газопровода? Существует отработаный механизм приватизации или оформления в собственность этого участка? Или направьте где об этом можно узнать. Спасибо !
 
 
defuserДата: Понедельник, 24.12.2012, 09:00 | Сообщение # 21
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Не помню, здесь, или на АВОКе кто-то выкладывал рекомендации. Продублирую, может пригодится кому.

Добавлено (24.12.2012, 09:00)
---------------------------------------------
В принципе, довольно понятно все описано.

Прикрепления: 9098807.pdf (1.28 Mb)
 


mosk25Дата: Понедельник, 24.12.2012, 10:38 | Сообщение # 22
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (luxemburg)
Тут ключевое слово = сталь

ага. и = кретин, отматывающий электросчетчик.
 
 
Dima75Дата: Понедельник, 24.12.2012, 10:48 | Сообщение # 23
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
mosk25, defuser, давайте насчет ИСа разберемся (перед газоиспользующим оборудованием)...
 
 
mosk25Дата: Понедельник, 24.12.2012, 11:17 | Сообщение # 24
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Dima75, мое мнение. То что на газ-д СТ нужно ставить ИС, надеюсь, ни у кого сомнения не вызывает (именно подземка ст и выход из земли), на ПЭ не вижу никакого смысла.
по поводу оборудования скажу два слова:
1. На практике ставят ИС перед оборудованием с армированными металл. рукавами для подключения приборов (и то в основном перед котлами, ибо шипко дорого стоят)
2. При этом, лично я считаю что ИС нужно ставить еще до счетчика (перед входным краном) - прецедентов с сознательной отмоткой соседями электрических узлов учета было море - и счетчики искрили и котлы приходили в негодность. Это все -учитывая, что газопровод заземлен (на вводе/фасаде)
сори, что без аргументации нд. но не ищу поднаготную из-за уверенности в логике вышенаписанного и того, что данный вопрос у нас никогда не поднимался и в проектах не высветлвался.


Сообщение отредактировал mosk25 - Понедельник, 24.12.2012, 11:18
 


LevaKДата: Среда, 26.12.2012, 02:07 | Сообщение # 25
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Dima75)
Надо звать Levakа, он "старый" ЭХЗшник.

Это правда. И старый, и ЭХЗшник.
ИС были придуманы тогда, когда о полиэтилене никто ничего вообще не знал. Не изобрели еще. И предназначался ИФ для того, чтобы потенциал от СКЗ не убегал в надземные газопроводы и дальше в землю через котлы и т.п. потребители. Для этого он применяется и сейчас. Изолирующее соединение прерогатива ЭХЗ СТАЛЬНЫХ ГАЗОПРОВОДОВ. Мне в голову не укладывается зачем его ставить на полиэтилене. Чтобы отсечь 1м стального стояка от котла? А зачем? Котел (если он с электричеством) должен быть как минимум занулен, как любой электроаппарат. Пробьет электричество на корпус и на газовую трубу - уйдет в нулевой провод, там сопротивление 0,0?? Ом, не то что покрытая изоляцией труба.
Газопроводы внутри производственных здания должны заземляться. Этим исключается подача какого-либо напряжения на наружные сети. Да и не страшно оно для стальных труб. Ведь из обычной эл.сети придет переменное напряжение, а оно очень слабо влияет на сталь. Бояться нужно постоянного тока с + на трубе относительно земли - труба получается как шашлем побитая. Так что ИС нужно не для того чтобы не пустить что-то из здания в трубу, а чтобы ток ЭХЗ от станции не убегал в надземные газопроводы.
В общем мое мнение такое: нет ЭХЗ - не надо ИС. А по поводу нормативных документов - их пишут тоже люди и не всегда подумавши. Ярким примером может быть требование ВСЕГДА ставить изолирующие прокладки между опорами и газопроводом (Укр.).
 
 
Dima75Дата: Пятница, 08.02.2013, 15:53 | Сообщение # 26
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Ув.LevaK, вот здесь и хотел спросить вас
Цитата (mosk25)
При этом, лично я считаю что ИС нужно ставить еще до счетчика (перед входным краном) - прецедентов с сознательной отмоткой соседями электрических узлов учета было море - и счетчики искрили и котлы приходили в негодность. Это все -учитывая, что газопровод заземлен (на вводе/фасаде)
 и ответ 
Цитата (LevaK)
В общем мое мнение такое: нет ЭХЗ - не надо ИС
Для себя я рассуждаю так : статика на внутренних газопроводах ( с наружки без ИФС) все равно присутствует, пусть газопроводы (внутренние) заземлены на контур электроустановок, так ведь это не есть хорошо что есть  течение тока- поэтому надо ставить ИС на вводе в помещение. Это правильно?
 
 
СтарушкаДата: Пятница, 08.02.2013, 19:00 | Сообщение # 27
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 666
Репутация: 130
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Сколько "споров"! А суть в том, что если переход "сталь-полиэтилен" установлен на уровне земли, т.е. когда полиэтиленовая часть под землёй, а стальная часть расположена надземно, то никакого ИС или ИФС не нужно. А вот, если есть потенциальная возможность контакта стального газопровода с землёй, то тогда ставьте, даже если это 60 см, так как и эти "сантиметры" нуждаются в защите.
Вот только интересно, а зачем "заглубили" переход "сталь-полиэтилен"?
 


Dima75Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:49 | Сообщение # 28
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Старушка)
А вот, если есть потенциальная возможность контакта стального газопровода с землёй, то тогда ставьте, даже если это 60 см
Тупо и ставим, тк прописано в нормативе, интересует смысл (до этого полиэтилен). Да и полиэтилен, мне объясняли, что при движении газа внутри ПЭ-трубы образуется статическое электричество... Объясните смысл. biggrin
Цитата (Старушка)
а зачем "заглубили" переход "сталь-полиэтилен"
Потому что эксплуатация ПЭ-газопровода допускается при температуре наружной стенки не ниже -150С. В Екатеринбурге, например, расчетная температура в отопительный период (для расчета максимальной тепловой мощности на отопление) составляет -350С, глубина промерзания в среднем 2м. По-простому (и очень условно) прикинуть-это на поверхности почвы-350С,  на отметке -2м 00С, то ПЭ-газопровод должен лежать не менее 1,2м от верха трубы (без учета пучинистости грунта).
Прошу оценить правильность
Цитата (Dima75)
Для себя я рассуждаю так : статика на внутренних газопроводах ( с наружки без ИФС) все равно присутствует, пусть газопроводы (внутренние) заземлены на контур электроустановок, так ведь это не есть хорошо что есть  течение тока- поэтому надо ставить ИС на вводе в помещение. Это правильно?
wacko
 
 
luxemburgДата: Суббота, 09.02.2013, 00:11 | Сообщение # 29
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Изначальная цель электрического разъединения участков (подземных от надземных и внутренних от наружных) - это во-первых:
исключить случаи натекания тока на подземные стальные газопроводы от внутреннего электрооборудования
и во-вторых предотвратить уход защитного тока через соединения газопроводов внутри помещений с другими коммуникациями или арматурой панельных домов.
Читаю рассуждения и .... куда только не заведут фантазии некоторых wacko
Попутно заварганил (слегка переделал формат) приложенный defuser'ом документ с возможностью цитирования и копирования текста из этих Рекомендаций. Оба варианта идентичны.
Что касается статического заряда - он на то и носит название СТАТИЧЕСКИЙ потому что стоит на месте и никуда двигаться не намерен, а если есть контакт - то он уходит без накопления, другими словами его просто нет.
Прикрепления: Academy.chm (543.4 Kb) · Academy.pdf (695.2 Kb)


Сообщение отредактировал luxemburg - Суббота, 09.02.2013, 00:18
 
 
Dima75Дата: Суббота, 09.02.2013, 08:00 | Сообщение # 30
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (luxemburg)
Что касается статического заряда - он на то и носит название СТАТИЧЕСКИЙ потому что стоит на месте и никуда двигаться не намерен, а если есть контакт - то он уходит без накопления
Без искрообразования?
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Вопросы индивидуального застройщика и Начинающего проектировщика » Изолирующий сгон (Документы регламентирующие установку изолирующего сгона.)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz