Вопрос по пожарному риску.

Fredo

Дата: Пятница, 01.07.2016, 06:47 | Сообщение # 1

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 22

Репутация: 0

Город: Иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Уважаемые коллеги!
Поставили задачу рассчитать пожарные риски и столкнулись с вопросом, по которому хотелось бы узнать мнение специалистов.
Рассматривается действие факела от газопровода-отвода на садовые домики. Причём встык стоят два участка: на одном одноэтажные кирпичные домики, на втором поля под картошку, там тоже с определённой периодичностью присутствуют люди. Надо сопоставить пожарные риски на этих двух участках одинаковой площади.Вероятность присутствия людей пока пусть тоже будет одинаковая на двух этих участках. Картофельное поле открыто со всех сторон как и застроенный участок.
На участке с домиками стоят одноэтажные домики простые, пути эвакуации там элементарные. Так вот при прочих равных условиях на каком из двух участков одинаковой площади с одинаковой вероятностью присутствия людей пожарный риск от факела будет выше?

Буду очень благодарен, если Вы свои доводы подкрепите ссылками на источники, расчётами.

bark

Дата: Пятница, 01.07.2016, 09:37 | Сообщение # 2

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Fredo (

)

рассчитать пожарные риски

расчет рисков - от лукавого. это игра в тотализатор, где ставки - человеческие жизни. как сами заметили - много неизвестных условий, значения которых берутся (принимаются) фактически с потолка...

zorik2

Дата: Пятница, 01.07.2016, 10:46 | Сообщение # 3

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3899

Репутация: 365

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Если считать пожарные риски, то конечно до строения садового домика. Так как для проведения с/х работ в охранной зоне дается ограничивающие разрешения и можно заранее предупредить о профилактических работах на МГ. Подробнее по работам и строениям в "Правила охраны магистральных трубопроводов" http://meganorm.ru/Index2/1/4294853/4294853715.htm

bark

Дата: Пятница, 01.07.2016, 11:14 | Сообщение # 4

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

что то меня похоже не в ту сторону занесло. Если речь о расчетах по оценке пожарного риска для декларации промбезопасности или пожбезопасности (не о расчете пожарных рисков для ухода от требований пожарных норм в сводах правил СП 1-12.13130) , есть пример (для магистрального газопровода правда) с просторов интернета - прикрепляю.
а тут можно скачать СТО Газпром 2-2.3-351-2009 "Методические указания по проведению анализа риска для опасных производственных объектов газотранспортных предприятий ОАО Газпром":
http://elima.ru/docs/index.php?id=3323

Прикрепления: _______..pdf(1.73 Mb)

Fredo

Дата: Пятница, 01.07.2016, 11:26 | Сообщение # 5

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 22

Репутация: 0

Город: Иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата

Да нет, не для таких сложных документов и не для ухода от требований пож.рисков (это что такое к стати?). У нас есть старый расчёт рисков и по нему там получается, что пож.риск в помещении садового домика вблизи газопровода меньше, чем для человека на открытой площадке. Вот и возникли сомнения. Не надо нам таких сложных методик. Ответить бы на заданный вопрос и все.

zorik2

Дата: Пятница, 01.07.2016, 11:44 | Сообщение # 6

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3899

Репутация: 365

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Fredo (

)

нас есть старый расчёт рисков

Раз есть расчет он ссылается на нормативную литературу. Проверьте действует ли она и есть какие либо её изменения. Проверьте расчет по действующей нормативной литературе. А так как вы пишите нам нужно быть экстрасенсами, что знать что Вы хотите, без полной картины что такое "факела от газопровода-отвода" это авария и свеча продувки или еще черт знает что? Не надо сложности просто ответьте но с нормативной литературой. Но извините как это возможно, Вы бы ответили если были не полностью в "теме" задаваемого вопроса? Не обижайтесь просто все кто спрашивают "вырывают вопрос" и потом путем долгого общения выясняется что спрашивают.

Fredo

Дата: Пятница, 01.07.2016, 12:34 | Сообщение # 7

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 22

Репутация: 0

Город: Иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Таким образом ответить на вопрос "где больше риск для человека, в здании или на открытой площадке, при прочих равных условиях" без деталей нельзя?

Газодел

Дата: Пятница, 01.07.2016, 12:53 | Сообщение # 8

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 9

Репутация: 0

Город: Шахты
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Рассуждая логически - конечно в здании гораздо выше риск чем на открытой площадке.

Fredo

Дата: Пятница, 01.07.2016, 12:56 | Сообщение # 9

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 22

Репутация: 0

Город: Иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата

Рассуждая логически - конечно в здании гораздо выше риск чем на открытой площадке.

От факела-то?

bark

Дата: Пятница, 01.07.2016, 13:33 | Сообщение # 10

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Fredo (

)

утрируя можно. направьте паяльную лампу на бумагу - она загорится. поставьте между паяльной лампой и бумагой препятствие из негорючего материала (лист стальной хотя бы) - бумага цела.

Цитата Fredo (

)

У нас есть старый расчёт рисков

еще попытка угадать. расчет рисков для раздела ГОЧС?

Fredo

Дата: Суббота, 02.07.2016, 08:08 | Сообщение # 11

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 22

Репутация: 0

Город: Иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата

еще попытка угадать. расчет рисков для раздела ГОЧС?

Для него. Я не специалист, не понимаю, что все знающие здесь пытаются "угадать". Вы мне, если не сложно, дайте ответ, можно ли однозначно сравнивать два участка: на одном домов нет, на втором есть домики. И рядом газопровод.