|
Прокладка внутридомового газопровода.
|
|
| izb | Дата: Вторник, 07.12.2010, 10:39 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Тюмень Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! В моем доме производится замена газовых труб. По всему периметру дома проведен основной магистральный газопровод, от которого (по проекту) на уровне второго этажа (первый этаж не жилой) в квартиру заводится стояк. Этот стояк идет на высоту дома через пол-потолок всех квартир. И уже от него делается разводка в каждую квартиру, т.е. в квартире получается по две газовых трубы: магистральная+отвод.
У меня вопрос: можно ли каким-то образом заставить заказчика изменить уже готовый проект (который утвердили без ведома жильцов) и проложить стояк от основной магистральной трубы снаружи здания, а уже от него заводить разводку в каждую квартиру? Если да, то каким СНиПом надо руководствоваться? Заранее благодарю.
|
| |
|
|
| jproekt | Дата: Вторник, 07.12.2010, 13:59 | Сообщение # 2 |
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| izb, если бы спрашивали всех... то газ точно бы не провели, если не нравится 2 трубы попроси, чтобы отвод не делали - будет у тебя тока стояк - один 
Вообще это нормальное (стандартное) решение стояк с отводами внутри кухни.
Понравилось сообщение - плюсуй в репутацию!
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Вторник, 07.12.2010, 14:45 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (izb) По всему периметру дома проведен основной магистральный газопровод,
Наверное не магистральный, а фасадный. 
Quote (izb) уровне второго этажа (первый этаж не жилой) в квартиру заводится стояк. Этот стояк идет на высоту дома через пол-потолок всех квартир.
Вводы газопроводы в здания следует предусматривать непосредственно в помещение где установлено газоиспользующее оборудование.(СНиП 42-01).То есть можно было предусмотреть наружнюю прокладку фасадного стояка.
Quote (izb) можно ли каким-то образом заставить заказчика изменить уже готовый проект (который утвердили без ведома жильцов)
Заказчиком является либо Управляющая Компания, либо ТСЖ.
В первом случае, повлиять на управляющую компанию вы (жильцы) вряд ли сможете.Возможно данная прокладка (стояки внутри дома) обусловлена тем, что она значительно дешевле, если бы стояки прокладывались снаружи.
Во втором случае вполне можете.
|
| |
|
|
| izb | Дата: Вторник, 07.12.2010, 15:21 | Сообщение # 4 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Тюмень Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro) Заказчиком является либо Управляющая Компания, либо ТСЖ.
В первом случае, повлиять на управляющую компанию вы (жильцы) вряд ли сможете.Возможно данная прокладка (стояки внутри дома) обусловлена тем, что она значительно дешевле, если бы стояки прокладывались снаружи.
Во втором случае вполне можете. У нас УК. Скорее всего так и есть (я про цену). :о(
Т.е. даже если я начну ссылаться на всякие СНиПы-ГОСТы ничего не получится, да? Нет никаких зацепок, чтобы заставить пересмотреть проект?
В принципе, я этого и ожидала.... как ни печально. Но так хотелось бы...
Благодарю за ответ.
Сообщение отредактировал izb - Вторник, 07.12.2010, 15:25 |
| |
|
|
| karchro | Дата: Вторник, 07.12.2010, 16:15 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Сколько этажей в доме? И на каком Вы этаже живете?
Сообщение отредактировал karchro - Вторник, 07.12.2010, 16:44 |
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Вторник, 07.12.2010, 17:30 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Необходимо учитывать при проектировании возможность температурных перемещений газопровода (ночью =-20, днем на солнце =+20) - отводы в квартиры при проходе через наружную стену просто поотрывает.
Второе - это требование проверки герметичности внутридомовых газопроводов опрессовкой не реже одного раза в 5 лет.
Согласно только что введенного Технического Регламента "газопровод внутренний"-газопровод, проложенный от внешней грани наружной конструкции газифицируемого здания до места подключения газоиспользующего оборудования, расположенного внутри здания; => из этого следует что раз в другом месте общая опрессовка невозможна, то каждый ошпырок нужно прессовать по отдельности. Раз в 5 лет к вам будут ломится слесаря в грязных сапогах, разбирать плиту и доставлять беспокойство.
На выбор = или труба в углу и спокойная жизнь
= или постоянные хождения и придирки к веревкам, мебели, холодильникам, розеткам слишком близко установленным к трубе.
Третье и не последнее - до 1.01.2012 - во всех жилых домах должны быть установлены газовые счетчики для поквартирного учета газа. Счетчик не сможет нормально работать при перепадах температуры газа (дом-улица, зима-лето).
Сообщение отредактировал luxemburg - Вторник, 07.12.2010, 17:36 |
| |
|
|
| izb | Дата: Среда, 08.12.2010, 07:01 | Сообщение # 7 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Тюмень Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro) Сколько этажей в доме? И на каком Вы этаже живете?
Этажей пять (брежневка). Я на втором. Т.е. ввод стояка предполагается в мою квартиру. Добавлено (08.12.2010, 07:01)
---------------------------------------------
Quote (luxemburg) Необходимо учитывать при проектировании возможность температурных перемещений газопровода (ночью =-20, днем на солнце =+20) - отводы в квартиры при проходе через наружную стену просто поотрывает.
Второе - это требование проверки герметичности внутридомовых газопроводов опрессовкой не реже одного раза в 5 лет.
Согласно только что введенного Технического Регламента
"газопровод внутренний"-газопровод, проложенный от внешней грани наружной конструкции газифицируемого здания до места подключения газоиспользующего оборудования, расположенного внутри здания;
=> из этого следует что раз в другом месте общая опрессовка невозможна, то каждый ошпырок нужно прессовать по отдельности. Раз в 5 лет к вам будут ломится слесаря в грязных сапогах, разбирать плиту и доставлять беспокойство.
На выбор = или труба в углу и спокойная жизнь
= или постоянные хождения и придирки к веревкам, мебели, холодильникам, розеткам слишком близко установленным к трубе.
Третье и не последнее - до 1.01.2012 - во всех жилых домах должны быть установлены газовые счетчики для поквартирного учета газа. Счетчик не сможет нормально работать при перепадах температуры газа (дом-улица, зима-лето). Поняла. Спасибо.
Сообщение отредактировал izb - Среда, 08.12.2010, 07:07 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 08.12.2010, 08:36 | Сообщение # 8 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (luxemburg) Третье и не последнее - до 1.01.2012 - во всех жилых домах должны быть установлены газовые счетчики для поквартирного учета газа. Счетчик не сможет нормально работать при перепадах температуры газа (дом-улица, зима-лето). Дружище, чаво-то ты загнул...Во первых можно поставить счётчик с температурной коррекцией (дорже конечно но не смертельно). Во вторых всё-равно у аскера ввод в квартиру 2 этажа с улицы - то есть по твоему ответу нормально у неё работать счётчик не будет :))) Quote (luxemburg) Необходимо учитывать при проектировании возможность температурных перемещений газопровода (ночью =-20, днем на солнце =+20) - отводы в квартиры при проходе через наружную стену просто поотрывает. Дружище, встречный вопрос. судя повсему длина фасадного газопровода больше, чем была-бы длина наружного стояка. Но ведь и с фасадного газопровда будет несколько ответвлений в дом к стоякам - а тут не поотрывает??  Quote (izb) У меня вопрос: можно ли каким-то образом заставить заказчика изменить уже готовый проект (который утвердили без ведома жильцов) и проложить стояк от основной магистральной трубы снаружи здания, а уже от него заводить разводку в каждую квартиру?
А как обслуживать газопровод ? Красить к примеру? Да и во что превратится фасад дома! Quote (luxemburg) из этого следует что раз в другом месте общая опрессовка невозможна, то каждый ошпырок нужно прессовать по отдельности. Раз в 5 лет к вам будут ломится слесаря в грязных сапогах, разбирать плиту и доставлять беспокойство. Сомневаюсь что-то я в части того, что слесаря будут что-то делать. Хорошо бы конечно, но.... У меня в доме газопроводу 30 лет - никто не ломился..Что касается опресовки - то вводной газопровод можно (и нужно) исптывать совместно с внутренним. Согласно ПБ 12-529-03 наружный газопровод - подземный, наземный и надземный газопровод, проложенный вне зданий до отключающего устройства перед вводным газопроводом или до футляра при вводе в здание в подземном исполнении. Как-то гипрониигаз мне отписался по этому поводу, что вводной газопрвод - не относится к наружным, следовательно его можно испытывать по нормам внутренних гаопроводов.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Среда, 08.12.2010, 08:48 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (luxemburg) Согласно только что введенного Технического Регламента
Что за регламент? Если "Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" утвержденный постановлением № 870 от 29.10.10., то он вступает в силу только через год.
Сообщение отредактировал karchro - Среда, 08.12.2010, 08:54 |
| |
|
|
| izb | Дата: Среда, 08.12.2010, 09:27 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Тюмень Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) А как обслуживать газопровод ? Красить к примеру? Да и во что превратится фасад дома!
Если честно, мне не интересно, во что превратится фасад, меня как-то больше волнует, во что превратится моя маленькая кухня. Уж простите!
А что до обслуживания - это отдельная тема: вдоль подъездной двери, с двух(!!) сторон спускаются отводы с краниками от этого самого "фасадного" газопровода. Вопрос: кто-то вообще думал о нынешней ситуации с террактами и прочими "шизиками", которых в нашей стране немеряно и которые ЛЕГКО могут открутить эти краники??? А ведь нам сказали, что это именно "для обслуживания". 
Сообщение отредактировал izb - Среда, 08.12.2010, 09:31 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 08.12.2010, 21:54 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (izb) Вопрос: кто-то вообще думал о нынешней ситуации с террактами и прочими "шизиками", которых в нашей стране немеряно и которые ЛЕГКО могут открутить эти краники??? А ведь нам сказали, что это именно "для обслуживания".
Утечка газа снаружи дома не так опасна. Особенно на газопроводах низкого давления. Взрывоопасная смесь (метана нужно лишь 5-15% газа в объеме помещения) опасна внутри, в замкнутых пространствах.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 09.12.2010, 14:41 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Абитуриент
| Quote (gaspar) Утечка газа снаружи дома не так опасна. Особенно на газопроводах низкого давления. Взрывоопасная смесь (метана нужно лишь 5-15% газа в объеме помещения) опасна внутри, в замкнутых пространствах.
Спасибо за пояснение, так стало немного легче. :о)
|
| |
|
|
| izb | Дата: Четверг, 09.12.2010, 14:43 | Сообщение # 13 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Тюмень Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Утечка газа снаружи дома не так опасна. Особенно на газопроводах низкого давления. Взрывоопасная смесь (метана нужно лишь 5-15% газа в объеме помещения) опасна внутри, в замкнутых пространствах.
Спасибо за пояснение, так стало немного легче. :о) Это я написала.... почему-то аккаунт оказался не подключен.
Сообщение отредактировал izb - Четверг, 09.12.2010, 14:43 |
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Четверг, 09.12.2010, 22:27 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Quote (luxemburg) Необходимо учитывать при проектировании возможность температурных перемещений газопровода (ночью =-20, днем на солнце =+20) - отводы в квартиры при проходе через наружную стену просто поотрывает. Дружище, встречный вопрос. судя повсему длина фасадного газопровода больше, чем была-бы длина наружного стояка. Но ведь и с фасадного газопровда будет несколько ответвлений в дом к стоякам - а тут не поотрывает?? smile
От горизонтального фасадного газопровода всегда делаются ответвления к месту прохода через стену - они и пружинят.
На вертикальной трубе таких ответвлений никто делать не станет (с вышки что ли сварку вести???) Quote (gaspar) Quote (luxemburg) .. Раз в 5 лет к вам будут ломится слесаря в грязных сапогах, разбирать плиту и доставлять беспокойство. .... У меня в доме газопроводу 30 лет - никто не ломился..
Потому и не ломились, что присоединяли рогатку на вводе у подьездной двери и прессовали весь подьезд не беспокоя жильцов. Quote (gaspar) ..Что касается опресовки - то вводной газопровод можно (и нужно) исптывать совместно с внутренним. Согласно ПБ 12-529-03 наружный газопровод - подземный, наземный и надземный газопровод, проложенный вне зданий до отключающего устройства перед вводным газопроводом или до футляра при вводе в здание в подземном исполнении. Как-то гипрониигаз мне отписался по этому поводу, что вводной газопрвод - не относится к наружным, следовательно его можно испытывать по нормам внутренних гаопроводов.
Не знаю что там вам отписывал и кто именно в Гипрониигазе мог подписать такую бумагу - но фасадный (вводной) газопровод к внутренним то уж точно не относится. Это что то вы путаете, любезный.
Кстати в тему. Только сейчас обратил внимание на разницу формулировок:
По СНиП 42-01-2002
Quote Наружный газопровод - подземный, наземный и (или) надземный газопровод, проложенный вне зданий до наружной конструкции здания.
Внутренний газопровод - газопровод, проложенный от наружной конструкции здания до места подключения расположенного внутри зданий газоиспользующего оборудования.
По ПБ 12-529-03
Quote Вводной газопровод - участок газопровода от установленного снаружи отключающего устройства на вводе в здание, при его установке снаружи, до внутреннего газопровода, включая газопровод, проложенный в футляре через стену здания.
Что то они там зарапортовались - сами не знают что пишут. Добавлено (09.12.2010, 22:23)
---------------------------------------------
Quote (karchro) Что за регламент? Если "Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" утвержденный постановлением № 870 от 29.10.10., то он вступает в силу только через год.
Каюсь. Бес попутал 
Quote 4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий.
Но цитату приводил только ради того и про то, ЧТО именно относится к внутренним или наружнымДобавлено (09.12.2010, 22:27)
---------------------------------------------
Сорри за офтоп, но вопрос действительно и важный и любопытный.
Сообщение отредактировал luxemburg - Четверг, 09.12.2010, 22:25 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 10.12.2010, 07:57 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (luxemburg) На вертикальной трубе таких ответвлений никто делать не станет (с вышки что ли сварку вести???) А какже расстояние от сварочного шва до края футляра? Quote (luxemburg) Не знаю что там вам отписывал и кто именно в Гипрониигазе мог подписать такую бумагу - но фасадный (вводной) газопровод к внутренним то уж точно не относится Дружище, вопрос не в определении. Я не убеждаю аскера, что вводной газопровод - он же внутренний. Я к тому говорю, что испытывать его нужно по нормам для внутрених газопроводов.
|
| |
|
|
