|
Необходимая площадь остекления
|
|
| vamh | Дата: Суббота, 22.11.2008, 11:32 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Ростов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Помещение размерами 2*2,1*2,7 планируется установка бездымоходного двухконтурного котла 24 кВт. Какое должно быть окно? Норматив для России. СП 42-101-2003 п 6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.
В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при - 4 мм и 1,5 м2 при - 5 мм. Относится ли вот это к индивидуальным домам?
Сообщение отредактировал vamh - Суббота, 22.11.2008, 12:09 |
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Суббота, 22.11.2008, 16:20 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Да.
|
| |
|
|
| vamh | Дата: Суббота, 22.11.2008, 16:27 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Ростов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Каким документом регламетируется устройство-необходимость этих самых легкосбрасываемых ограждающих конструкций?
Неушто в квартире обязательно иметь окно в котором должно быть цельное стекло метр на метр?
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Суббота, 22.11.2008, 16:33 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| СП 42-101-2003
Газоиспользующее оборудование жилых зданий 6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.
В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при - 4 мм и 1,5 м2 при - 5 мм.
6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:
- высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);
- естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;
- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности;
- выход непосредственно наружу - для помещений цокольных и подвальных этажей одноквартирных и блокированных жилых зданий при установке оборудования мощностью св. 150 кВт в соответствии с требованиями МДС 41-2.
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Суббота, 22.11.2008, 16:35 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Чем не документ?
|
| |
|
|
| vamh | Дата: Суббота, 22.11.2008, 17:57 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Ростов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (proekt-gaz) с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения
А зачем тогда этот параметр? Если в 6.17 площадь больше? И расчёт стекла для сброса в промышленных правилах ведётся как 0.05 на 1 кубометр, а правил для зданий жилых нет? Видно засланный казачёк???
Quote (proekt-gaz) допускается использование оконных проемов
"Допускается" во всех правилах означает применение в виде исключения, где правило этих самых легкосбрасываемых ограждающих конструкций в жилых зданиях? Может я хочу использовать самую правильную легкосбрасываемую ограждающую конструкцию, а не суррогат, котрый "допускается"?
Сообщение отредактировал vamh - Воскресенье, 23.11.2008, 00:56 |
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Воскресенье, 23.11.2008, 08:26 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Quote (vamh) А зачем тогда этот параметр? Если в 6.17 площадь больше? И расчёт стекла для сброса в промышленных правилах ведётся как 0.05 на 1 кубометр, а правил для зданий жилых нет? Видно засланный казачёк???
Если площадь остекления по расчету согласно п.6.18 меньше, чем согласно п 6.17, то принимается как в п. 6.17.
Quote (vamh) "Допускается" во всех правилах означает применение в виде исключения, где правило этих самых легкосбрасываемых ограждающих конструкций в жилых зданиях? Может я хочу использовать самую правильную легкосбрасываемую ограждающую конструкцию, а не суррогат, который "допускается"?
Наверное никто не использует легкосбрасываемые конструкции - ведь проще написать, что окно это и есть легкосбрасываемая конструкция, чем дополнительно, что то сооружать.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Понедельник, 24.11.2008, 10:51 | Сообщение # 8 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (vamh) Относится ли вот это к индивидуальным домам?
В Украине нет. Проектирование поквартирного отопления ведется по ДБН, где указан объем кухни, требовани по вентиляции и все.
Когда котел более 30 кВт до 200 в частном доме и котел в подвале, то есть требования к естественному освещению, 3% от объема.
|
| |
|
|
| vamh | Дата: Понедельник, 24.11.2008, 20:54 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Ростов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (proekt-gaz) Наверное никто не использует легкосбрасываемые конструкции - ведь проще написать, что окно это и есть легкосбрасываемая конструкция, чем дополнительно, что то сооружать.
Всё должно быть регламентивано. "Наверное" в документах не существует. Если регламент на промышленные помещения есть, то долно быть как минимум указано применять к жилым или нет. А додумывать ничего не надо.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Вторник, 25.11.2008, 17:57 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (vamh) Если регламент на промышленные помещения есть, то долно быть как минимум указано применять к жилым или нет.
Так ведь и так ясно: промышленные - это промышленные и натягивать их на жилые нельзя.
|
| |
|
|
| vamh | Дата: Вторник, 25.11.2008, 19:34 | Сообщение # 11 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Ростов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) Так ведь и так ясно
Очень многим не ясно. В моём первом посте полностью приведён пункт некоей инструкции, которая и вносит полный разброд. Ничего из этого пункта не понятно, но эти кв.метры тулят везде, как горбатого к стенке. Больше НИГДЕ нет упоминаний о необходимости сооружать дома взрывозащиту несущих конструкций (или использовать в качестве оной окна). И описаний нигде никаких. Я так понимаю, что даже двойная рама это уже не "отдельного стекла", а если двойной стеклопакет? Короче терпеть не могу когда читая правила начинают пороть отсебятину.
Сообщение отредактировал vamh - Вторник, 25.11.2008, 19:36 |
| |
|
|
| alus | Дата: Вторник, 25.11.2008, 22:17 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (vamh) Относится ли вот это к индивидуальным домам?
Quote (vamh) Неушто в квартире обязательно иметь окно в котором должно быть цельное стекло метр на метр? Научитесь правильно формулировать вопрос, а потом ковыряйтесь в нормах.
У Вас что? Дом индивидуальный, квартира в многоэтажке, в 5-ти этажке. Ведь для каждого из этих случаев надо применять разные нормы как в Украине, так и в РФ. Нормы одинаковые, прописаны по-разному.
А Вы плюхнули вопрос неграмотно и в галоп. Добавлено (25.11.2008, 22:17)
---------------------------------------------
Quote (vamh) Короче терпеть не могу когда читая правила начинают пороть отсебятину.
Это Вы про кого, про меня и Admina 
По-моему Вы сами занимаетесь фантазиями насчет размеров стекол, окон и пр. Выполняйте требования норм, ведь это довольно просто
 
|
| |
|
|
| vamh | Дата: Вторник, 25.11.2008, 22:25 | Сообщение # 13 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Ростов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) Дом индивидуальный,
Это мой вариант
Quote (alus) из этих случаев надо применять разные нормы
А вот нормы будут применять в обратной пропорции, в городе на балконах уже ставят, а в деревне отдай для настенного котла чуть не всю плащадь, и ещё окно прособачь такое, что стены меньше.Добавлено (25.11.2008, 22:25)
---------------------------------------------
Quote (alus) Это Вы про кого, про меня и Admina
Зачем бы мне это?
|
| |
|
|
| alus | Дата: Вторник, 25.11.2008, 22:48 | Сообщение # 14 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вам надо четко определиться с применением норм: СП 41-108-2004 или СП 42-101-2003.
Прочитал и то, и то и сделал вывод, что наш ДБН и ДСТУ прописаны понятнее. Там понятия вышибной поверхности нет. А в СП 42-101-2003 она прописана расплывчато и туманно, но выполнят надо. У Вас 2х2,1х2,7=11,34х0,03=0,34, это окно 580х580мм. Соблюдая требования нашего ДБН по естественному освещению будем иметь тот же результат.
В котельных, например окно считается вышибной поверхностью при толщ. в 1,5 мм, при одинарном остеклении. На практике все лепят стеклопакеты.
|
| |
|
|
| vamh | Дата: Среда, 26.11.2008, 06:53 | Сообщение # 15 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Ростов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) по естественному освещению будем иметь тот же результат.
С этим нет проблем, вниз окно увеличу хоть до пола...
Quote (alus) например окно считается
Вот чего и не найду я никак, ведь даже двойная рама уже не то.
Спасибо за советы.
|
| |
|
|
