|
Расчет растояний между опорами.
|
|
| gip99 | Дата: Четверг, 24.03.2016, 07:30 | Сообщение # 16 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Алькатрас Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток, уважаемые форумчани!
Столкнулся с такой проблемой, минимальное расстояние первой опоры на газопроводе Д32мм после выхода из индивидуального ШРП.
По логике вещей ее необходимо установить в пределах площадки ШРП, дабы исключить нагрузки на резьбовые соединения ШРП.
По запросу к авторскому надзору результатов нет, пролистав наши нормативы по газоснабжению ответов не нашел, лишь расстояние между промежуточными и крайними опорами.
Если кто сталкивался с подобной проблемой, буду благодарен за направление в нужное русло))) Спасибо!
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 24.03.2016, 09:18 | Сообщение # 17 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gip99 (  ) дабы исключить нагрузки на резьбовые соединения ШРП.
Цитата gip99 ( ) минимальное расстояние первой опоры на газопроводе |
| |
|
|
| knmdk | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 05:55 | Сообщение # 18 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gip99, склоняюсь к мнению, что это половина расстояния между пролётами, определенного из условия предельно допустимого прогиба (условия жесткости), пример расчёта см. пример 1 из „§119. Пример определения прогиба“ (стр. 255) книги: Ю. Н. Работнов. Сопротивление материалов. М.: Физматгиз, 1963. — 456 с. — 30 000 экз.
Величина предельно допустимого прогиба по п. 10.2.3 СП 20.13330.2011 составляет [f]=l/150, где l – расстояние между опорами скользящими опорами. В данном случае, наверное, не принципиально считать по примеру 3 из книги даже в случае, если у вас первая опора запланирована неподвижной (по п. 10.2.3 в случае заделки с одной стороны и свободного конца стержня с другой стороны [f]=l/75). Но можете посчитать и таким образом тоже и принять более строгий вариант, а дальше проверять ваше резьбовое соединение на прочность и устойчивость (здесь мои знания вопроса заканчиваются, поэтому кроме как плотно знакомиться с СП 16.13330.2011 что-либо рекомендовать не буду).
Нагрузки можно собирать, не беря максимальную из нагрузки от обледенения и снеговой (важно помнить, что ветровая в данном случае не учитывается), а просто q=q_q∙γ_f+q_ср∙γ_f∙ψ_l1+q_сн∙γ_f∙ψ_t2+q_лёд∙γ_f∙ψ_t1 – этого достаточно.
Если обозначите климатический район и точные параметры трубы (марка стали, наружный диаметр и толщина стенки), величину допустимого пролёта „Д32мм“ из условия жесткости подскажу, это не сложно. А можете и сами на основании нагрузок сосчитать, рекомендую – http://prostobuild.ru/onlainraschet/143-raschet-balki-na-progib.html и до кучи http://prostobuild.ru/onlainr....st.html (только имейте ввиду, что они считают по СНиП и результаты могут незначительно „гулять“).Добавлено (24.03.2016, 12:00)
---------------------------------------------
Да, первую или вторую опору после ГРПШ неоходимо предусмотреть неподвижной, чтобы как раз-таки максимально снизить возможную нагрузку на резьбовое соединение. Добавлено (25.03.2016, 01:35)
---------------------------------------------
P.S. Но не стоит забывать про то, что γ_f будет во всех случаях 1 согласно подпункту „б“ п. 4.2 СП 20.13330.2011! Пока меня япециаисты не закидали... Добавлено (25.03.2016, 02:00)
---------------------------------------------
P.P.S. В сообщении, пожалуй, следует читать п. 15.2.3 вместо п. 10.2.3, но здесь имеет место быть опечатка в самом СП 20.13330. В общем, п. 10.2.3 ищите в 15-м разделе. Добавлено (28.03.2016, 05:55)
---------------------------------------------
P.P.P.S. Также сообщаю, что в Б.1 Приложения Б ГОСТ 32388-2013 „Трубопроводы технологические. Нормы и методы расчёта на прочность, вибрацию и сейсмические воздействия“ имеется опечатка: итоговое значение пролёта l_пр получается в метрах, а не в мм.
|
| |
|
|
| gip99 | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 14:29 | Сообщение # 19 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Алькатрас Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот какие исходные данные у меня имеются, выкопировка из проекта:
1. Лист с обвязкой ГРПШ по средней стороне. Низкую сторону проектанты не дают, тупо ссылаясь в общих данных на переврезку в действующую сеть низкого давления к абонентам труба Д32 либо Д25 по 25 м.
2. Объект располагается в РК г.Тараз.
Цитата bark ( ) о каких нагрузках идет речь (кН) и почему решили что резьбовое соединение не может воспринимать никаких нагрузок без деформации?
Речь идет о газопроводе длиной в 25м от ГРПШ к абоненту. По сути не имея тех решений от проектировщика, строитель ставит ближайшую опору на расстоянии 5-6 м от ГРПШ. Сам ГРПШ должен быть установлен на фундаменты (см. приложение), но и они не выдерживаются при строительстве. При осадки рамы и самого шкафа после некоторого времени эксплуатации, и учитывая что 5-6 м трубы просто находится в подвешанном состоянии, в резьбовых соединениях шкафа (в основном на счетчиках G-4) происходят постоянные утечки.
|
| |
|
|
| knmdk | Дата: Вторник, 29.03.2016, 10:40 | Сообщение # 20 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Раз Казахстан, то все немного интереснее. Попробую ответить. Данные по климатическим районам, согласно перечню действующих на территории РК НТД – http://dwg.ru/dnl/9214 – необходимо смотреть в СНиП РК 2.04-01-2010 „Строительная климатология“ – http://eltango.kz/files....iya.pdf – и Приложении 5 к СНиП 2.01.07-85* „Нагрузки и воздействия“ – http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=150068&d=1431962613 (к сожалению, у меня нет СНиП 2.01.07-85 со звездочкой целиком, то есть с Изменением 1 именно разработанным для РК, поэтому по климатическим районам и/или нагрузкам информация может быть не самая точная - нашлось только это приложение 5 в ч/б варианте; делюсь оригинальным Приложением 5 – в нем карты, кроме 1-й, вроде бы те же – https://yadi.sk/i/9f1DUU1fqYwNa).
Насколько я могу судить по Google Maps, замечательный г. Тараз (ранее в СССР называвшийся г. Джамбул, как подсказывает Wikipedia) обладает следующими необходимыми данными:
• район по весу снегового покрова – I (Карта 1)
• район по давлению ветра – II (Карта 3)
• район по толщине стенки гололёда – III (Карта 4б)
• тип местности для расчёта ветровой нагрузки принимаем наиболее суровым по таблице 11.2 СП 20.13330.2011, чтобы перестраховаться (вы не уточнили, в какой местности находится: сельска территория, промзона, городская высотная застройка) – А
Данные по нормативным нагрузкам так же берем из упомянутого СНиП 2.01.07-85 для чистоты эксперимента. Раз с трубой не пояснилось, принимаем для расчёта трубу Ø41×2,8 (Ду32, сталь В10 ГОСТ 3262-75). Таким образом, после расчёта по двум группам предельных состояний (из условий статистической прочности по СП 42-101-2003 – 6,77 м, по ГОСТ 32388-2013 – 6,89 м, из условий жесткости по максимально допустимому провису трубы, равному l_пр/150 по п. 15.2.3 СП 20 20.1333.2011 и упомянутый выше §119 учебника – 5,30 м) получаем максимальный допустимый пролёт при провисании не более чем на регламентированныую СП 20.13330 величину в 1/150 длины пролёта, равный 5,30 м (провисание трубы при наиболее неблагоприятных условиях нетрудно подсчитать – 3,54 см). Далее можете рассмотреть ваш пролёт, как стержень с заделкой в ГРПШ и определить момент от провисания в заделке (думаю, не сильно ошибетесь). Поскольку в сопротивлении материалов я не очень силен, то далее относитесь с осторожностью: берем нагрузку от собственного веса со всеми неблагоприятными нагрузками, умножаем на половину длины пролёта - то есть получаем силу, изгибающую стержень пролёта посередине вего длины в 58,85 Н, далее умножаем её на плечо полученного прогиба 0,0354 м и получаем изгибающий момент в заделке (где-то рядом с резьбовым соединением) в 2,08329 Н*м (~21 кг/см2). Видимо, на действие этого момента и необходимо проверить ваше резьбовое соединение при пролёте не более 5,3 м. Принимая во внимание то, что изгибающий момент будет распределяться в линейной зависимости от длины газопровода (при уменьшении длины пролёта это точно будет так, при увеличнении, наверное, тоже, нужно прикидывать), можно определить момент в заделке при любой длине пролёта, как и прогиб при наименее благоприятных условиях. При этом необходимо предусмотреть не далее чем вторую опору после ГРПШ неподвижной или газопровод целиком.
Если где-то не прав, прошу уважаемых коллег меня поправить.
Что касается фундамента под ГРПШ, то если он у вас запланирован из буронабивных сваи, то при наличии данных по нагрузкам (исходя из габаритных размеров ГРПШ), рассчитать подходящий фундамент и проверить его на опрокидывание – достаточно тривиальная задача даже для такого „любителя“ в этом деле, как я. Другими словами, не вижу повода лишний раз делать на глазок.
P.S. Уточняю по пост-скриптуму к предыдущему сообщению насчет Б.1 в Приложении Б: если свести все единицы к одному знаменателю (например, к Н/м и м) , действительно получатся результат в необходимых единицах. Думаю, это необходимо было указать в ГОСТ, т.к. в терминах и определениях к нему явно заданы единицы для каждой величины, что несколько сбивает с толку (в формулах получается смесь из МПа с мм и всё в этом духе, в результате чего результ соответствует метрам, а не миллиметрам).Добавлено (29.03.2016, 08:30)
---------------------------------------------
P.P.S. Разумеется, определить прогибы пролётов между опорами (их допустимые величины) для других типоразмеров труб для различных климатических районов большинства территорий СССР можно при помощи упомянутых в предыдущем сообщении калькуляторов с http://prostobuild.ru при условии предварительного расчета нагрузок на сам газопровод по СП 20.13330.2011 (либо по СП 42-102-2004). Добавлено (29.03.2016, 10:40)
---------------------------------------------
P.P.P.S Вылетело из головы: раз опора получается крайняя, то необходимо, согласно п. 5.97 СП 42-102-2004 принимать допустимый пролёт не более 80% от величины среднего пролёта, то есть не более 4,24 м. Нагрузку на соединение на границе ГРПШ пересчитаете сами.
|
| |
|
|
| funfow | Дата: Среда, 16.08.2017, 13:37 | Сообщение # 21 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата http://proekt-gaz.ru/forum/2-669-39298-16-1457453551 |
| |
|
|
| funfow | Дата: Среда, 16.08.2017, 13:41 | Сообщение # 22 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что-то пошло не так.
|
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Воскресенье, 27.08.2017, 16:15 | Сообщение # 23 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 363
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Может кому интересно будет для сравнения со своими расчетами. Расстояния для разных труб с учетом ветровой нагрузки и обледенения
|
| |
|
|
