|
Разъемные соединения на прямых участках газопровода.
|
|
| Lvovich | Дата: Пятница, 20.12.2019, 11:28 | Сообщение # 1 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем добрый день!
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.
При монтаже модульной котельной нарушен п.7.4 СП 62.13330.2011 (соединения газопровода должны быть неразъемными.....).
Модульная котельная заводского изготовления, имеется сертификат соответствия. На объект приходит посекционно и собирается как конструктор на строительной площадке. Так вот, соединения газопроводов на границе секций там тоже предусмотрены на фланцах. Заходишь в котельную и видишь идет прямой участок г/да длиной 3 метра, далее он на фланцах соединятся с другим прямым 3-х метровым участком. И такой участок не один - весь газопровод модульной котельной собран без сварки. Ни кранов, ни каких-либо других технических устройств на данных участках нет. Причем как я понимаю это не у меня какой-то особый случай - это стандартная ситуация для заводских модульных котельных.
В итоге имеем с одной стороны нарушение нормативов, с другой стороны заводское изделие имеющее сертификат соответствия. Кто что думает по этому поводу?
|
| |
|
|
| assan111 | Дата: Пятница, 20.12.2019, 11:52 | Сообщение # 2 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| "7.4 ...
Разъемные соединения допускаются ... на газопроводах обвязки газоиспользующего оборудования, если это предусмотрено документацией предприятий-изготовителей."
Эти участки части обвязки оборудования и фланцы предусмотрены в конструкторской документации изготовителя котельной.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 20.12.2019, 12:14 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Это конструктивные узлы ("катушки"), для монтажа внутри модуля котельной, что позволяет не только монтировать, но и демонтировать, оборудование, в случае замены. Если сделать все на сварке, то в случае демонтажа придется резать, а затем сваривать внутри модуля. Конечно нужно соблюдать правило что соединение газопровода должно быть неразъемный, но за это отвечает конструкторы разработчики модульной котельной и экспертиза.
|
| |
|
|
| Lvovich | Дата: Пятница, 20.12.2019, 13:38 | Сообщение # 4 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В том то и дело, что там и так фланцевых соединений хватает в местах установки кранов (перед котлами), электромагнитного клапана (на вводе), узла учета и т.д. Наличие фланцевых соединений на обычных прямолинейных участках выглядит странно, получается, что весь внутренний г/д котельной считаем газопроводом обвязки.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 20.12.2019, 14:07 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Наверно газопровод близко проложен около внутренних поверхностей, общей длины трубы, не занести во внутрь модуля, а варить потолочный шов технологически не выгодно, вот нашли решение. Запросите производителя модульной котельной по поводу нарушения действующих норм.
Как справочный материал , можно сослаться на СТО Газпром 2-1.9-125-2007 Котельные блочно-модульные, в том числе транспортабельные. Общие технические требования (проверьте статус) п. 5.6.2.4 Соединение элементов газопроводов должно производиться сваркой. Сварка осуществляется в соответствии с конструкторской и технологической документацией под надлежащим технологическим контролем и подлежит приемке в установленном порядке, при этом БМК принимается как заводское изделие.В местах установки арматуры допускается применение фланцевых соединений с негладкой уплотняющей поверхностью. Они могут размещаться только в местах, открытых и доступных для монтажа и визуального наблюдения, обслуживания и ремонта в соответствии с ПБ 12-529-03 [8] (пункт 3.1.16).
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 20.12.2019, 14:10 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 25.12.2019, 12:14 | Сообщение # 6 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Lvovich (  ) Модульная котельная заводского изготовления, имеется сертификат соответствия.
Соединение труб должно быть на сварке, случаи возможного использования разъемных соединений там перечислены...
PS. Можете разработать СТУ... 
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 26.12.2019, 07:31 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Lvovich ( ) Модульная котельная заводского изготовления, имеется сертификат соответствия. Цитата assan111 ( ) "7.4 ...Разъемные соединения допускаются ... на газопроводах обвязки газоиспользующего оборудования, если это предусмотрено документацией предприятий-изготовителей."
Эти участки части обвязки оборудования и фланцы предусмотрены в конструкторской документации изготовителя котельной. |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 27.12.2019, 08:42 | Сообщение # 8 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) т.е. БМК не стационарное здание/сооружение, идентифицируемое как объект капитального строительства. |
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 27.12.2019, 10:31 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) Опять я выступаю в роли инициатора спора, но будем смотреть определения?
как ув.zorik2, указал со ссылкой на СТО, БМК - изделие. по ФЗ-184 допускается применять СТО в качестве нормативной базы для обоснования принимаемых проектных решений. Т.е. с чистой совестью можно закрыть глаза на определение в СП 89.13330.2016. В предыдущей версии СП 89 определения были менее категоричные и более лояльные для идентификации объекта...
с точки зрения безопасности не предвижу проблем из-за наличия в БМК помимо десятков других разъемных соединений дополнительно еще на коллекторе при наличии системы контроля загазованности.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 27.12.2019, 11:55 | Сообщение # 10 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark, а куда тогда деть уровни ответственности по 384-ФЗ + ГОСТ 27751-2014? Признаете, что это оборудование - извольте сделать оценку соответствия требованиям соответствующего ТР.... Мне интересно в каком перечне ТР содержится данное оборудование, чтоб можно было применить форму оценки в виде сертификации и /или декларирования по соответствующей схеме.... Добавлено (27.12.2019, 12:01)
---------------------------------------------
Цитата Dima75 ( ) с точки зрения безопасности не предвижу проблем из-за наличия в БМК помимо десятков других разъемных соединений дополнительно еще на коллекторе при наличии системы контроля загазованности. |
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 27.12.2019, 19:00 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) извольте сделать оценку соответствия требованиям соответствующего ТР
Для паровых котельных еще ТР ТС 032/2013 «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением».
Цитата Dima75 ( ) а куда тогда деть уровни ответственности по 384-ФЗ + ГОСТ 27751-2014?
Тогда как для промплощадок БМК - изделие (движимое имущество), одно из многих.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 28.12.2019, 07:31 | Сообщение # 12 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) получения разрешения на строительство с последующим зачислением на баланс собственника в качестве недвижимого имущества.
Ну еще фишечки по инвестированию и последующему налогообложению...Цитата bark ( ) ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования".Для паровых котельных еще ТР ТС 032/2013 «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением».
В перечне ТР ТС 010/2011 отсутствует такое оборудование как БМК..... Именно об этом я, в предыдущих постах, и говорил....
Сообщение отредактировал Dima75 - Суббота, 28.12.2019, 08:12 |
| |
|
|
| bark | Дата: Суббота, 28.12.2019, 09:13 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) В перечне ТР ТС 010/2011 отсутствует такое оборудование как БМК
Честно говоря, "купился" на рекламу:
https://rostestural.com/birga/sertifikat-na-modulnuyu-kotelnuyu/
подумал, что БМК как единый комплект разного оборудования можно сертифицировать...
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 28.12.2019, 14:06 | Сообщение # 14 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark, 
|
| |
|
|
