Четверг, 09.04.2020, 22:52
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Разъемные соединения на прямых участках газопровода.
Разъемные соединения на прямых участках газопровода.
LvovichДата: Пятница, 20.12.2019, 11:28 | Сообщение # 1
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Offline
Всем добрый день!
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.
При монтаже модульной котельной нарушен п.7.4 СП 62.13330.2011 (соединения газопровода должны быть неразъемными.....).
Модульная котельная заводского изготовления, имеется сертификат соответствия. На объект приходит посекционно и собирается как конструктор на строительной площадке. Так вот, соединения газопроводов на границе секций там тоже предусмотрены на фланцах. Заходишь в котельную и видишь идет прямой участок г/да длиной 3 метра, далее он на фланцах соединятся с другим прямым 3-х метровым участком. И такой участок не один - весь газопровод модульной котельной собран без сварки. Ни кранов, ни каких-либо других технических устройств на данных участках нет. Причем как я понимаю это не у меня какой-то особый случай - это стандартная ситуация для заводских модульных котельных.
В итоге имеем с одной стороны нарушение нормативов, с другой стороны заводское изделие имеющее сертификат соответствия. Кто что думает по этому поводу?
 
 
assan111Дата: Пятница, 20.12.2019, 11:52 | Сообщение # 2
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Репутация: 3
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
"7.4 ...
Разъемные соединения допускаются ... на газопроводах обвязки газоиспользующего оборудования, если это предусмотрено документацией предприятий-изготовителей."

Эти участки части обвязки оборудования и фланцы предусмотрены в конструкторской документации изготовителя котельной.
 
 
zorik2Дата: Пятница, 20.12.2019, 12:14 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3581
Репутация: 335
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Это конструктивные узлы ("катушки"), для монтажа внутри модуля котельной, что позволяет не только монтировать, но и демонтировать, оборудование, в случае замены. Если сделать все на сварке, то в случае демонтажа придется резать, а затем сваривать внутри модуля. Конечно нужно соблюдать правило что соединение газопровода должно быть неразъемный, но за это отвечает конструкторы разработчики модульной котельной и экспертиза.
 


LvovichДата: Пятница, 20.12.2019, 13:38 | Сообщение # 4
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Offline
В том то и дело, что там и так фланцевых соединений хватает в местах установки кранов (перед котлами), электромагнитного клапана (на вводе), узла учета и т.д. Наличие фланцевых соединений на обычных прямолинейных участках выглядит странно, получается, что весь внутренний г/д котельной считаем газопроводом обвязки.
 
 
zorik2Дата: Пятница, 20.12.2019, 14:07 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3581
Репутация: 335
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Наверно газопровод близко проложен около внутренних поверхностей, общей длины трубы, не занести во внутрь модуля, а варить потолочный шов  технологически не выгодно, вот нашли решение. Запросите производителя модульной котельной  по поводу нарушения действующих норм.
Как справочный материал , можно сослаться на СТО Газпром 2-1.9-125-2007 Котельные блочно-модульные, в том числе транспортабельные. Общие технические требования (проверьте статус) п. 5.6.2.4 Соединение элементов газопроводов должно производиться сваркой. Сварка осуществляется в соответствии с конструкторской и технологической документацией под надлежащим технологическим контролем и подлежит приемке в установленном порядке, при этом БМК принимается как заводское изделие.В местах установки арматуры допускается применение фланцевых соединений с негладкой уплотняющей поверхностью. Они могут размещаться только в местах, открытых и доступных для монтажа и визуального наблюдения, обслуживания и ремонта в соответствии с ПБ 12-529-03 [8] (пункт 3.1.16).


Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 20.12.2019, 14:10
 
 
Dima75Дата: Среда, 25.12.2019, 12:14 | Сообщение # 6
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Lvovich ()
Модульная котельная заводского изготовления, имеется сертификат соответствия.
Интересно какие такие идентификационные признаки содержит данное здание (сооружение) по которым применяется оценка соответствия требованиям ТР в форме сертификации (декларирования)?
Соединение труб должно быть на сварке, случаи возможного использования разъемных соединений там перечислены...
PS. Можете разработать СТУ... biggrin
 

 реклама
barkДата: Четверг, 26.12.2019, 07:31 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2312
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Lvovich ()
Модульная котельная заводского изготовления, имеется сертификат соответствия.
БМК - изделие (оборудование) полной заводской готовности, которое изготавливается по конструкторской документации и при поставке укомплектовывается эксплуатационной документацией (паспортом, руководством по монтажу и эксплуатации, и пр.). т.е. БМК не стационарное здание/сооружение, идентифицируемое как объект капитального строительства. Соответственно требования к внутренним газопроводам БМК указаны в том же пункте:
Цитата assan111 ()
"7.4 ...Разъемные соединения допускаются ... на газопроводах обвязки газоиспользующего оборудования, если это предусмотрено документацией предприятий-изготовителей."

Эти участки части обвязки оборудования и фланцы предусмотрены в конструкторской документации изготовителя котельной.
на небольших БМК коллектор газовый часто обычно сварной, на больших многомодульных делают секционным. но зависит от производителей - конструкторских решений.
 
 
Dima75Дата: Пятница, 27.12.2019, 08:42 | Сообщение # 8
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
т.е. БМК не стационарное здание/сооружение, идентифицируемое как объект капитального строительства.
bark, это всего лишь уловка.... Опять я выступаю в роли инициатора спора, но будем смотреть определения? biggrin
 
 
barkДата: Пятница, 27.12.2019, 10:31 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2312
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Dima75 ()
Опять я выступаю в роли инициатора спора, но будем смотреть определения?
можно)
как ув.zorik2, указал со ссылкой на СТО, БМК - изделие. по ФЗ-184 допускается применять СТО в качестве нормативной базы для обоснования принимаемых проектных решений. Т.е. с чистой совестью можно закрыть глаза на определение в СП 89.13330.2016. В предыдущей версии СП 89 определения были менее категоричные и более лояльные для идентификации объекта...
с точки зрения безопасности не предвижу проблем из-за наличия в БМК помимо десятков других разъемных соединений дополнительно еще на коллекторе при наличии системы контроля загазованности.
 


Dima75Дата: Пятница, 27.12.2019, 11:55 | Сообщение # 10
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
bark, а куда тогда деть уровни ответственности по 384-ФЗ + ГОСТ 27751-2014? Признаете, что это оборудование - извольте сделать оценку соответствия требованиям соответствующего ТР.... Мне интересно в каком перечне ТР содержится данное оборудование, чтоб можно было применить форму оценки в виде сертификации и /или декларирования по соответствующей схеме....

Добавлено (27.12.2019, 12:01)
---------------------------------------------

Цитата Dima75 ()
с точки зрения безопасности не предвижу проблем из-за наличия в БМК помимо десятков других разъемных соединений дополнительно еще на коллекторе при наличии системы контроля загазованности.
с этим согласен, поэтому фраза "....а также на газопроводах обвязки газоиспользующего оборудования, если это предусмотрено документацией предприятий-изготовителей" в данном случае может являться данным обоснованием... biggrin
 
 
barkДата: Пятница, 27.12.2019, 19:00 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2312
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Dima75 ()
извольте сделать оценку соответствия требованиям соответствующего ТР
ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования".
Для паровых котельных еще ТР ТС 032/2013 «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением».
Цитата Dima75 ()
а куда тогда деть уровни ответственности по 384-ФЗ + ГОСТ 27751-2014?
проблема в том, что экспертные и надзорные организации зачастую считают отдельно-стоящие БМК, размещаемые в населенных пунктах (на селитебных территориях) объектами капстроительства, требующим получения разрешения на строительство с последующим зачислением на баланс собственника в качестве недвижимого имущества.
Тогда как для промплощадок БМК - изделие (движимое имущество), одно из многих.
 
 
Dima75Дата: Суббота, 28.12.2019, 07:31 | Сообщение # 12
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
получения разрешения на строительство с последующим зачислением на баланс собственника в качестве недвижимого имущества.
Все правильно, дополнительно - техподключение к сетям инженерно-технического обеспечения возможно только для объекта капитального строительства...
Ну еще фишечки по инвестированию и последующему налогообложению...
Цитата bark ()
ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования".Для паровых котельных еще ТР ТС 032/2013 «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением».
ТР ТС 032/2013 не имеет перечня (ну это понятно, там есть область применения с указанием конкретного оборудования) + думаю знаете, что трубопроводы позиционируются как оборудование и подлежат сертификации и/или декларированию.
В перечне ТР ТС 010/2011 отсутствует такое оборудование как БМК..... Именно об этом я, в предыдущих постах, и говорил.... biggrin


Сообщение отредактировал Dima75 - Суббота, 28.12.2019, 08:12
 

 реклама
barkДата: Суббота, 28.12.2019, 09:13 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2312
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Dima75 ()
В перечне ТР ТС 010/2011 отсутствует такое оборудование как БМК
а с какой целью сертифицировать на соответствие ТР ТС, если БМК, например, для внутреннего рынка (не на экспорт/импорт в страны ТС)? Большинство производителей ограничиваются сертификацией по ТУ (СТО).
Честно говоря, "купился" на рекламу:
https://rostestural.com/birga/sertifikat-na-modulnuyu-kotelnuyu/
подумал, что БМК как единый комплект разного оборудования можно сертифицировать...
 
 
Dima75Дата: Суббота, 28.12.2019, 14:06 | Сообщение # 14
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
barkthumbsanta
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Разъемные соединения на прямых участках газопровода.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz