Четверг, 12.12.2019, 06:13
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » 3-х или 1-но кратный воздухообмен в теплогенераторных (ответ минстроя)
3-х или 1-но кратный воздухообмен в теплогенераторных
izaaДата: Среда, 05.06.2019, 18:20 | Сообщение # 1
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 191
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Offline
В очередной раз пытаюсь принять во встроенной теплогенераторной  с котлом с закрытой камерой сгорания однократную величину воздухообмена. Но местный облгаз упорно ссылается на СП 42-101-2003 п. 6.18 "Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, предусматривать вытяжку в объеме 3-х кратного воздухообмена в час."  Был сделан запрос в МИНСТРОЙ. Ответ во вложении. Ответ и ссылка на СП 281 облгаз не убедил. Сошлись  в итоге на дополнительной установке  вентиляции с механическим побуждением. Какие вентиляционные установки применить? Нужно удалить порядка 350м3 воздуха. (3-х кратный воздухообмен организовать проблематично из за большого объема теплогенераторной)
Прикрепления: ___.pdf(710.8 Kb)


Сообщение отредактировал izaa - Среда, 05.06.2019, 18:21
 
zorik2Дата: Среда, 05.06.2019, 20:04 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3522
Репутация: 318
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Есть такое понятие в вентиляции как воздушный баланс, который должен поддерживаться в помещении по массе. Удаляете вы объем, а объем зависит от температуры, которые разные для притока и вытяжки. Поэтому объемы притока и вытяжки могут не совпадать, хотя в массовом соотношении они равны
Поэтому удаляя 350 м3 воздуха вы должны его восполнить "свежим"приточным воздухом, не забывайте от этом.
https://tion.ru/blog/kanalnyj-ventilyator/
https://www.roomklimat.ru/section/5/1698-ventilyatory-era-rossiya/
https://www.youtube.com/watch?v=SE0RnpIAyKg
 
barkДата: Среда, 05.06.2019, 20:32 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2294
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата izaa ()
Но местный облгаз упорно ссылается на СП 42-101-2003

Цитата izaa ()
Был сделан запрос в МИНСТРОЙ

не знаю содержания запроса. но как вариант, можно запросить разъяснение Минстроя и Росстандарта по самому СП 42-103-2003 (и прочим старым СП) - являются ли данные документы нормативными документами или справочными? Т.к. применять их можно в части, не противоречащей требованиям нормативных документов из перечней "обязательных", Утверждаемых Минстроем, и "добровольных", утверждаемых Росстандартом. А заодно поинтересоваться у Росстандарта, когда будет приведен их перечень к Техрегламенту "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (принятый еще в 2010  г)в соответствие с новыми перечнями к другим Техрегламентам (перечни 2019 г) .
 
gasparДата: Четверг, 06.06.2019, 08:37 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2781
Репутация: 177
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата izaa ()
. Ответ и ссылка на СП 281 облгаз не убедил. Сошлись  в итоге на дополнительной установке  вентиляции с механическим побуждением.


Я уже неоднократно писал на форуме . Не дело ГРО влезать в начинку проекта, проводить его аудит-экспертизу при согласовании. ГРО должно согласовать точку подключения и проверить при этом объем газопотребелния. На этом всё. А однократный воздухообмен, семикратный или тысячекратный - решает исключительно проектировщик.
Цитата izaa ()
очередной раз пытаюсь принять во встроенной теплогенераторной  с котлом с закрытой камерой сгорания однократную величину воздухообмена.


А что за здание? Если нежилое - то СП 42-101-2003 не устанавливает кратность воздухообмена к таким зданиям.
Если дом жилой индивидуальный, то согласно СП 31-106-2002 кратность воздухообмена минимальная - 60 м3/ч в теплогенераторных. Об  этом пишет и ГИПРОНИИГАЗ в своих методических рекомендациях от 2016 года
http://www.sroproject.ru/assets....iya.pdf пункт 6.2.2.7

350 кубов удалить /подать- этож что-ж за колотун будет в помещении в зимний период? И заказчик значит должен дополнительно тратится на подогрев атмосферы?

Ну и ключевое
п. 6.18 "Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования

Добавлено (06.06.2019, 09:02)
---------------------------------------------
Дополню.
Если котел с закрытой камерой сгорания, то по моему мнению однократного воздухообмена вполне достаточно для малых объектов.
Кстати в пункт 7.5.10 Сп 60.13330.2012 тоже регламентирует такой минимальный воздухообмен

Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 06.06.2019, 08:51
 
izaaДата: Четверг, 06.06.2019, 10:54 | Сообщение # 5
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 191
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Теплогенераторная магазина на 1 этаже 3-х этажного жилого дома. Дом старый, дымовентканалы приходится вести по боковому фасаду. В ГИПРОНИИГАЗ кстати тоже отправляла запрос-скорее всего в этот раз промолчат.
Цитата bark ()
можно запросить разъяснение Минстроя и Росстандарта по самому СП 42-103-2003

Спасибо за подсказку,  сделаю повторный запрос в Минстрой.
У нас в городе большинство проектировщиков убеждено в обязательности  3-х кратного воздухообмена для закрытой камеры, что уж про ГРО говорить smile
Тут только с "бумажкой сверху" разговаривать.
 
barkДата: Четверг, 06.06.2019, 19:33 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2294
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата izaa ()
У нас в городе большинство проектировщиков убеждено в обязательности 3-х кратного воздухообмена для закрытой камеры, что уж про ГРО говорить smile

скорее обратная причино-следственная связь: проектировщики убеждены именно потому, что так говорит ГРО. ГРО влияет на мнение проектировщиков не меньше, чем экспертиза. ГРО все-так собственник газотранспортной системы.
тут единственно, что помогает, это отделение функций согласования проекта на соответствие выданных ГРО ТУ и функций экспертизы, которую ГРО не вправе проводить (при наличии в городе любой другой эксплуатирующей организации, с которой заказчик может заключить договор).
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » 3-х или 1-но кратный воздухообмен в теплогенераторных (ответ минстроя)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz