|
СП 402.1325800.2016 "Здания жилые...Системы газопотребления"
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 23.03.2023, 10:23 | Сообщение # 61 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3446
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 (  ) Дверь подрезается не только для притока воздуха для горения, но и для удаления (вентиляции) загрязненного воздуха из комнат |
| |
|
|
| Leee | Дата: Пятница, 14.04.2023, 09:47 | Сообщение # 62 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Кострома Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Согласно изменению №1 от 19.12.2022 - "Максимальный часовой расход газа при использовании газовых плит ... и двухконтурных котлов ... следует принимать как сумму часового расхода газа при одновременной работе газовой плиты и двухконтурного котла в режиме горячего водоснабжения и часового расхода газа двухконтурного котла при работе в режиме отопления.
Далее приводятся коэффициенты одновременности.
Вопрос: А как понимать слова "часового расхода газа двухконтурного котла при работе в режиме отопления"? Это пониженная мощность (так как на отопление квартиры в современных домах требуется ~6кВт)? Ранее в проектах я указывал, что необходимо выставить на котле максимальную мощность в режиме отопление 9кВт (минимальную по паспорту) во избежание тактования котла (хотя на практике это мало кто делает). По вновь утверждённой методике, с применением сумм и коэфф-тов одновременности но с мощность 24кВт: (ПГ+ВПГ24кВт)*Ksim*n + Котел24кВт*(0,85-Ksim)*n - расход газа получается такой же если бы я считал ПГ+Котел 24кВт с коэфф-том 0,85. Ранее (так как не было утвержденных правил) я принял для себя решение считать как (ПГ+ВПГ24кВт)*Ksim + Котел 9кВт с Ksim=0,85.
Господа, а как вы думаете?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 14.04.2023, 11:03 | Сообщение # 63 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3446
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Leee ( ) Господа, а как вы думаете? 
http://zvt.abok.ru/article....zheniemДобавлено (14.04.2023, 11:11)
---------------------------------------------
Цитата Leee ( ) Ранее в проектах я указывал, что необходимо выставить на котле максимальную мощность в режиме отопление 9кВт (минимальную по паспорту) во избежание тактования котла (хотя на практике это мало кто делает) |
| |
|
|
| lilshaker | Дата: Понедельник, 22.05.2023, 16:50 | Сообщение # 64 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Атташе Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если я верно понимаю, теперь в каждом газифицируемом жилом доме обязательно использовать КТЗ?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 23.05.2023, 10:08 | Сообщение # 65 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3446
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата lilshaker ( ) Если я верно понимаю, теперь в каждом газифицируемом жилом доме обязательно использовать КТЗ?
ГОСТ Р 58095.0-2018 п 5.3.8 ...Оснащение помещений термочувствительными запорными клапанами, где устанавливается газоиспользующее оборудование, при входном давлении до 0,003 МПа не требуется.
Если заданием на проектирование не установлена необходимость установки КТЗ, проектировщик вправе не ставить их. Часть 4 статьи 16 закона "О техническом регулировании" допускает выбор норматива для использования в работе.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 23.05.2023, 10:09 |
| |
|
|
| Vikkki | Дата: Вторник, 13.06.2023, 10:36 | Сообщение # 66 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Коркино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллеги, здравствуйте еще раз. Тут в интернете нашла информацию о назначении административного наказания от ФАСа.
Свод правил «СП 402.1325800.2018. Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления». Согласно пункту 1.1 вышеуказанный Свод правил устанавливает правила проектирования систем газопотребления (внутренних сетей газопотребления) одноквартирных и блокированных жилых домов, а также жилых многоквартирных зданий, в которых в
качестве топлива используется природный газ с давлением до 0,005 МПа включительно.. .. И т.д. и т.п. Вышеуказанный Свод правил не устанавливает требований об обязательности
установки системы контроля загазованности в индивидуальных жилых неблокированных домах. (указано в постановлении о назначении административного наказания)
Согласно П. 39 ст. 1 Градостроительного кодекса РФ:
"39) объект индивидуального жилищного строительства - отдельно стоящее здание с количеством надземных этажей не более чем три, высотой
не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений
вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения
гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком
здании, и не предназначено для раздела на самостоятельные объекты
недвижимости. Понятия "объект индивидуального жилищного строительства", "жилой дом" и "индивидуальный жилой дом" применяются в
настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных
правовых актах Российской Федерации в одном значении, если иное не
предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми
актами Российской Федерации. При этом параметры, устанавливаемые к
объектам индивидуального жилищного строительства настоящим Кодексом, в
равной степени применяются к жилым домам, индивидуальным жилым домам,
если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными
правовыми актами Российской Федерации."Согласно СП 55.13330.2016 Свод правил "Дома жилые одноквартирные":
"3.5 дом жилой одноквартирный отдельно стоящий: Дом, состоящий из отдельной
квартиры (одного жилого автономного блока), включающий в себя комплекс
помещений, предназначенных для индивидуального и/или односемейного
заселения жильцов, при их постоянном, длительном или кратковременном
проживании (в т.ч. сезонном, отпускном и т.п.)."
Или я что-то не понимаю, но получается ИЖД, отдельно стоящие дома не попадают под этот СП 402.1325800.2018 ...? Проектировщики упертые, говорят: нет в Градостроительном кодексе понятия "одноквартирный жилой дом", значит это просто жилой дом  , поэтому сигнализаторы абсолютно везде ставим.
P.S. Я все ругаюсь с ними, чтобы эти СИКЗы не ставить
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 13.06.2023, 14:58 | Сообщение # 67 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3446
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Vikkki ( ) P.S. Я все ругаюсь с ними, чтобы эти СИКЗы не ставить
Добавлено (13.06.2023, 15:02)
---------------------------------------------
Цитата Vikkki ( ) но получается ИЖД, отдельно стоящие дома не попадают под этот СП 402.1325800.2018
п 8.3 Газифицированные (а не газифицируЕМЫЕ) помещения одноквартирных, блокированных имногоквартирных жилых домов должны оснащаться системами
контроля загазованности (по метану и оксиду углерода) в соответствии с
требованиями СП 62.13330, СП 7.13130.
СП 62 отсылает обратно к СП 402. Круг замкнулся
Добавлено (13.06.2023, 15:05)
---------------------------------------------
Цитата Vikkki ( ) P.S. Я все ругаюсь с ними, чтобы эти СИКЗы не ставить
Добавлено (13.06.2023, 15:09)
---------------------------------------------
https://www.nnov.kp.ru/daily/27470.5/4724618/
https://klops.ru/article....eystvii
https://ulpressa.ru/2023/03/11/не-убивай-семью-в-ульяновске-участили/
Лишь часть из множества случаев
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 13.06.2023, 15:11 |
| |
|
|
| Coelurus | Дата: Среда, 10.01.2024, 12:19 | Сообщение # 68 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 2
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) В СП 402.1325800.2018 внесены изменения и пункт не предусматривающий установку сигнализаторов в ИЖД исключен, но читаем внимательноп 8.3 Газифицированные (а не газифицируЕМЫЕ) помещения одноквартирных, блокированных имногоквартирных жилых домов должны оснащаться системами
контроля загазованности (по метану и оксиду углерода) в соответствии с
требованиями СП 62.13330, СП 7.13130.
СП 62 отсылает обратно к СП 402. Круг замкнулся
А как же СП 7.13130.?
5.45 В помещениях теплогенераторов следует предусматривать:
- сигнализаторы загазованности по метану, оксиду углерода, сблокированные с электромагнитными
клапанами, прекращающими подачу газа или жидкого топлива при достижении загазованности
помещения, равной 10 % НКПР или ПДК;
Еще есть СП 62.13330.2011 со ссылкой в никуда:
7.2 Оснащение газифицируемых помещений системами контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала устанавливается документами, указанными в [8, фз по зданиям], [9, фз по пожарным требованиям, где любой сельский сортир надо оснащать системами автоматического пожаротушения], и нормативными документами по пожарной безопасности.
|
| |
|
|
| Noise_J | Дата: Пятница, 12.01.2024, 16:57 | Сообщение # 69 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Coelurus ( ) и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием пе
Нас вот тоже заставляют ставить и КТЗ и САКЗ на СО, СН4 в ИЖД в Московской области
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 12.01.2024, 21:08 | Сообщение # 70 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3446
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Coelurus ( ) А как же СП 7.13130.? Цитата Noise_J ( ) Нас вот тоже заставляют ставить и КТЗ и САКЗ на СО, СН4 в ИЖД в Московской области
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 12.01.2024, 21:10 |
| |
|
|
| Coelurus | Дата: Понедельник, 15.01.2024, 09:07 | Сообщение # 71 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 2
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Коллега, у вас какая редакция СП7.13130? В действующей редакции таких пунктов нет.
Но СП 62.13330.2011 пока есть:
7.2 Оснащение газифицируемых помещений системами контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала устанавливается документами, указанными в [8, фз по зданиям], [9, фз по пожарным требованиям, где любой сельский сортир надо оснащать системами автоматического пожаротушения], и нормативными документами по пожарной безопасности.
Есть ощущение, что владельцы газифицируемых частнах домов должны иметь комнату/дом для крепостных, куда будет выводиться сигнал о загазованности.
|
| |
|
|
| Leee | Дата: Понедельник, 15.01.2024, 17:46 | Сообщение # 72 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Кострома Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Про КТЗ и САКЗ - скорее всего руководствуются "СП 402.1325800.2018. Свод правил. Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления"
(утв. Приказом Минстроя России от 05.12.2018 N 789/пр) (ред. от 19.12.2022).
8.3 Газифицированные помещения одноквартирных, блокированных и многоквартирных жилых домов должны оснащаться системами контроля загазованности (по метану и оксиду углерода) в соответствии с требованиями СП 62.13330, СП 7.13130.
В помещениях с газовыми теплогенераторами также следует предусматривать термозапорный клапан по ГОСТ Р 52316.
Мне то же экспертиза уже угрожала, как не пытался отбрехаться ссылаясь на ГОСТ, где написано что не требуется для газопровода менее 3,0 кПа - ни в какую... (и Облгаз туда же)
|
| |
|
|
| a1ex | Дата: Среда, 17.01.2024, 11:50 | Сообщение # 73 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 2
Город: Крым Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| вопрос по высоте потолка для дымоходного оборудования при установке в многоквартирном жилом доме
минимальная высота потолка 2,5; 2,2 или 2 метра?
МДС 41-2.2000. Инструкция по размещению тепловых агрегатов,предназначенных для отопления и горячего водоснабжения одноквартирных или
блокированных жилых домов
5 ПЛАНИРОВОЧНЫЕ И КОНСТРУКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ
5.1 При размещении в кухне газовой плиты, проточного
водонагревателя для горячего водоснабжения и теплового агрегата для отопления
мощностью до 60 кВт помещение кухни должно отвечать следующим требованиям: -
высота не менее 2,5 м;
5.3 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до
350 кВт в отдельном помещении на первом этаже, в цокольном или подвальном этаже
жилого здания помещение должно отвечать следующим требованиям: - высота не
менее 2,5 м;
5.4 При размещении тепловых агрегатов суммарной тепловой
мощностью до 350 кВт в пристройке к жилым зданиям помещение пристройки должно
отвечать следующим требованиям: - пристройка должна размещаться у глухой части
стены здания с расстоянием по горизонтали от оконных и дверных проемов не менее
1 м; - стена пристройки не должна быть связана со стеной жилого здания; -
ограждающие стены и конструкции пристройки должны иметь предел огнестойкости
0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю; - высота не
менее 2,5 м;
СП 41-108-2004
ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ
НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ
4.2.4 Помещение теплогенераторной должно отвечать следующим
требованиям: размещаться у наружной стены жилого дома и иметь окно с площадью
остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения, с форточкой или другим
специальным устройством для проветривания, расположенным в верхней части окна;
объем помещения должен определяться исходя из условий обеспечения удобства
эксплуатации котлов и производства монтажных и ремонтных работ, но не менее 15
м3; высота - не менее 2,2 м;
СП 42-101-2003
6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного
газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия: - высота не менее 2,5 м (2 м — при мощностиоборудования менее 60 кВт);
СП 402.1325800.2018
5.1 Установку бытовых газовых плит, отдельно стоящих или встроенных в
кухонную мебель (далее - газовые плиты), в жилых домах следует предусматривать
в помещениях кухонь, кухонь-столовых, высотой не менее 2,2 м, имеющих вытяжной
вентиляционный канал, окно с форточкой и другим устройством, предусмотренным в
окне или стене для проветривания. Для притока воздуха в кухню в нижней части
двери следует предусмотреть зазор между полом и дверью для притока воздуха.
Площадь зазора принимают по расчету, но не менее 0,02 м2.
(в ред. Изменения N 1,утв. Приказом Минстроя России от 19.12.2022 N 1076/пр)
При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3,не менее:
8 - для газовой плиты с двумя горелками;
12 - для газовой плиты с тремя горелками;
15 - для газовой плиты с четырьмя горелками.
5.5 При установке в кухне газовой плиты и проточного водонагревателя
или отопительного котла с закрытой камерой сгорания объем кухни следует
принимать согласно 5.1.
При установке в кухне газовой плиты и проточного водонагревателя,
газовой плиты и емкостного водонагревателя, газовой плиты и отопительного котла
с открытой камерой сгорания (одноконтурного или двухконтурного) объем кухни
должен быть на 6 м3 больше объема, предусмотренного в 5.1.
Многоквартирныежилые здания
5.17 При установке в кухне газовой плиты и проточного водонагревателя
объем кухни следует принимать согласно 5.5.
Добавлено (17.01.2024, 12:37)
---------------------------------------------
к высоте помещения для многоквартирного дома
СП 402.1325800.2018
п 5.18…..
При строительстве новых и реконструкции жилых многоквартирных зданий и
встроенных в них помещений общественного назначения следует применять котлы с
закрытой (герметичной) камерой сгорания. Применение котлов с открытой камерой
сгорания следует предусматривать в соответствии с СП 282.1325800.
(в ред. Изменения N 1,утв. Приказом Минстроя России от 19.12.2022 N 1076/пр)
СП 282.1325800.2016
4Требования к теплогенераторам для поквартирных систем теплоснабжения
4.1 В
качестве источников теплоты для многоквартирных жилых домов и встроенных в них
помещений общественного назначения следует применять автоматизированные
теплогенераторы на газовом топливе с герметичными (закрытыми) камерами сгорания
полной заводской готовности по ГОСТ Р 54826.
При реконструкции
системы теплоснабжения существующего жилого фонда, связанной с переходом на
поквартирное теплоснабжение, в домах высотой до 5 этажей включительно следует
также предусматривать установку теплогенераторов с закрытой камерой сгорания.
4.2 Применение
газовых теплогенераторов с открытой камерой сгорания полной заводской
готовности в соответствии с ГОСТ Р 51733 для многоквартирных жилых зданий до 5
этажей (15 м) как для нового строительства, так и при реконструкции,
допускается по техническому заданию при условии возможности организации
удаления продуктов сгорания индивидуальным дымоходом от каждого
теплогенератора.
5Размещение теплогенераторов
5.11 Теплогенераторная
для помещений общественного назначения, в том числе и при размещении в кухне,
должна отвечать следующим требованиям:
- размещаться
у наружной стены жилого дома и иметь окно с форточкой, расположенной в верхней
части окна, используемого в качестве легкосбрасываемой конструкции, при этом
конструкция окна должна соответствовать ГОСТ Р 56288, площадь окна (оконного проема)
должна определяться расчетом;
- объем
помещения должен определяться исходя из условий обеспечения удобства
эксплуатации котлов и производства монтажных и ремонтных работ, но не менее 15
м;
- высота
- не менее 2,2 м.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 17.01.2024, 13:04 | Сообщение # 74 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3446
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата a1ex ( ) МДС 41-2.2000. Инструкция по размещению тепловых агрегатов,предназначенных для отопления и горячего водоснабжения одноквартирных илиблокированных жилых домов Цитата a1ex ( ) СП 42-101-20036.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного
газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия: - высота не менее 2,5 м (2 м — при мощностиоборудования менее 60 кВт); |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 18.01.2024, 12:24 | Сообщение # 75 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 42-101-2003 хоть и числится, как действующий, но Минстрой его не признает в качестве норматива по двум причинам:
1. он утвержден и введен в действие общественной организацией, что противоречит Федеральному закону "О стандаризации в Российской Федерации"
2. он не входит в перечень нормативов добровольного применения, обеспечивающих выполнение требований Технического регламента о безопасности зданий и сооружени" (№384-ФЗ), согласно приказа Росстандарта (№687).
|
| |
|
|
