|
СП 402.1325800.2016 "Здания жилые...Системы газопотребления"
|
|
| dimoxx | Дата: Понедельник, 21.01.2019, 13:22 | Сообщение # 16 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я про то, что подрядчик должен приобрести сигнализатор с заводской поверкой, тем самым не нарушая статью 13. Так как на рынке имеется предложения по неповеренным приборам, которые дешевле на цену поверки и некоторые строители их "любаят" за это.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Понедельник, 21.01.2019, 15:18 | Сообщение # 17 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка (  ) Сейчас Минстрой возглавляет новый министр, сменился директор в ФАУ ФЦС. Есть надежды на перемены. Только, если раньше в Госстрое за каждое профильное направление отвечал специалист- профессионал, то сейчас их нет. Сократили за ненадобностью, надеясь на публичные обсуждения
Да когда это уже кончится, а...? 
|
| |
|
|
| Олень | Дата: Понедельник, 21.01.2019, 15:21 | Сообщение # 18 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Атлантида Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Это что! Пока светлые умы выпускают СП, местная управляющая компания решила вопрос с безопасностью пользования природным газом в МКД: при устранении обратной тяги в дымовом канале не подписывает акты проверки дымоходов без установки приточных клапанов на окна и сигнализаторов загазованности (даже закрывают глаза на разрушение оголовка дымового канала)
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 21.01.2019, 16:42 | Сообщение # 19 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олень ( ) без установки приточных клапанов на окна и сигнализаторов загазованностb
это разумноДобавлено (21.01.2019, 16:45)
---------------------------------------------
Как принимался свод правил.
|
| |
|
|
| cpt | Дата: Понедельник, 21.01.2019, 17:14 | Сообщение # 20 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Томск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проблема только в том что КИВ-125 или СВК-75 при расходе в 45 м3/ч имеют сопротивление 20 Па и более , в частном доме и на 2 последних этажах нет такой тяги (для расчётных +5 градусов наружной температуры и тем более +5 градусов внутри, необходимая температура в теплогенераторных должна быть +16 и выше) что бы протянуть этот клапан.
Для обеспечения расчётного расхода необходимо ставить либо много клапанов, делать нормальный приток (полноценный канал диаметром порядка 160 мм, решётку с необходимым живым сечением) и закладывать в теплогенераторной отопительные приборы для его нагрева.Добавлено (21.01.2019, 17:15)
---------------------------------------------
*на двух последних этажа многоэтажных зданий, нет такого перепада давления.
|
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Пятница, 25.01.2019, 09:35 | Сообщение # 21 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dimoxx ( ) То есть как только в морозы с данного клапана подует холодком его с большой вероятностью уберут/заглушат. То есть дома у нас взрываются от газа зачастую зимой, когда жильцы сами приточку будут глушить. Как вариант приточный вентканал вести через грунт либо греть каким-то образом, но за чей счет банкет?Про сигнализаторы - часто слышу про то как их выкидывают после ремонта, тут конечно нужно делать как с пожаркой в МКД - ставить адресную систему и выводить ее дальше в ЕДДС, в "систему безопасный город" и т.п.
Про поверки сигнализаторов. Имеем СИ "сигнализатор загазованности", периодичность его поверки раз в год, регулируется ФЗ-102.
Читаем
Статья 13. Поверка средств измерений
1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.
так же читаем статью 1 п. 3 "сферы государственного регулирования"
Я делаю такие выводы - физиков никто не обязывает поверять, но приборы должны быть первично поверенны до ввода в эксплуатацию, когда приборы находятся на балансе подрядной организации по монтажу.
Меня очень настораживает опус- п. 8.3 СП 402 ...- Сигнализаторы горючих газов для жилых помещений следует применять согласно ГОСТ Р ЕН50194-1! Это я цитировал. Теперь о главном- как понимать фразу-следует применять согласно ГОСТ? (Т.е не сигнализатор длжен соответствовать ГОСТу, а только его применение, да?:)))) В действующем законодательстве-термин сигнализаторы это однозначно поверяемые приборы. Сигнализаторы -если это сигнализаторы а( не датчики , детекторы и проч. нюхачи)по "общему" ГОСТ и ФЗ-это средства измерения. Однако по данному ГОСТ Р ЕН50194-1 -сигнализаторы (термин то тот жэ) не СИ. И нигде не сказано о поверках в данном госте. а он относится к сигнализаторам для жилых помещений!, т.е он по идее и новее и прямо регулирует именно эту сферу!! Т.е чисто теоретически..... Внимание вопрос ---. Блин да кого я обманываю- какие тут вопросы могут быть. Ясножэ что писано чтобы был документ а не регулировать проблему. Кстати если кто обратил внимание , шо в СП 402-не просто сигнализатор, а система контроля загазованности (1 сигнализатор на СН и второй на СО!), причем именно в поквартирно. (И получается даже если только газовая плита!)
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 25.01.2019, 09:53 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Sasha21102 ( ) Кстати если кто обратил внимание , шо в СП 402-не просто сигнализатор, а система контроля загазованности (1 сигнализатор на СН и второй на СО!), причем именно в поквартирно. (И получается даже если только газовая плита!)
Ну на плиту ставить датчик СО это вверх абсурда. Несмотря на бредовость многих норм, расписывать частные отдельные случаи они не в состоянии. Если в помещении с газплитой поставить датчик только на метан (без СО) - я не считаю это нарушением СП.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 25.01.2019, 09:54 |
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Пятница, 25.01.2019, 12:18 | Сообщение # 23 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Есть еще один нюансик- строго в лоб согласно СП и если упорото понимать ГОСТ Р ЕН50194-1-получается, что сигнализатор на СН-не поверяется!, а вот сигнализатор на СО-поверяется! Добавлено (25.01.2019, 12:20)
---------------------------------------------
Цитата Олень ( ) Это что! Пока светлые умы выпускают СП, местная управляющая компания решила вопрос с безопасностью пользования природным газом в МКД: при устранении обратной тяги в дымовом канале не подписывает акты проверки дымоходов без установки приточных клапанов на окна и сигнализаторов загазованности (даже закрывают глаза на разрушение оголовка дымового канала)Прикрепления: 5794447.jpg(165.9 Kb)
Они не одиноки! Мне такое уже встречалось ранее.
|
| |
|
|
| seraph1m56rus | Дата: Вторник, 16.04.2019, 10:38 | Сообщение # 24 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 2
Город: 312 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Почитал тему и всплакнул прям. В наше время заказчик, монтажник и проектировщик в одной лодке. Спроектировать без всяких заморочек - без специальных окон, без плит с газ-контролем, без дверей в кухне. Как потом это все принимать когда проект это фундамент и основа строительства, а заказчику надо быстрей и дешевле закупить плиты "дачницы" без дух. шкафа, чем тратится на газ контроль. При этом тот же проектировщик будет закидывать ответы на замечания то что правила все на добровольной основе. В стране бизнес и коррупция, о какой безопасности идет речь? Все не как не нажрутся.....
|
| |
|
|
| Aleksij_V | Дата: Суббота, 27.04.2019, 19:23 | Сообщение # 25 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: -2
Город: Выкса Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо ЗАО "ПРОМТРАНСНИИПРОЕКТ" за то, что теперь у нас на кухнях над газовыми варочными панелями будут торчать трубы с кранами.
Отдельное СПАСИБО за добавление запрета установки газовых котлов в санузлах.
Больше 30 лет котел АОГВ соседствовал и с унитазом и с ванной и нихрена ему не было.
Решил поменять котел - Пришлось из помещения убирать и ванну и унитаз.
Зато теперь у меня появилась охеренная котельная. Правда мыться тепрь негде и по нужде приходится ходить в огород.
А вообще варочную панель по этим правилам подключить невозможно.
СП 42-101-2003
6.3 Гибкие рукава, используемые для присоединения бытовогогазоиспользующего оборудования, должны иметь маркировку «газ», внутренний
диаметр - не менее 10 мм.
Гибкие рукава для присоединения бытовых приборов и
лабораторных горелок КИП, баллонов СУГ не должны иметь стыковых соединений.
Не допускаются скрытая прокладка гибких рукавов, пересечениегибкими рукавами строительных конструкций, в том числе оконных и дверных
проемов.
В паспорте на варочную панель - подключение гибкой подводкой длиной не более 2 м.
При установке крана на высоте 1.5 м гибкая подводка уходит под столешницу.
По трактовке Горгаза это является скрытой прокладкой.
Как подключить варочною панель при таких противоречиях?
Нахрена было в приложении В копировать пункты из СНиПа 65 годов, когда о гибкой подводке речи вообще не было и газовая плита прикручивалась намертво к железной трубе, которая подходила к ней строго вертикально или строго горизонтально.
Краны тогда были пробковые и требовали периодического обслуживания. При горизонтальной подводке требование минимум 200 мм от боковой стенки плиты - возможность удобного обслуживания крана. При вертикальной подводке 1.5 м - Чтобы кран не грелся потому-что, в старых плитах кран находился над комфорками.
А в варочной панели вообще боковой стенки нет.
Вертикально нельзя, горизонтально тоже нельзя (кран получается на скрытом участке).
А остальные возможности не предусмотрены.
Так как подключать-то???
И насчет 1.5 ... 1.6 м от пола тоже прикол.
Посмотрите размеры кухонных гарнитуров.
Кран гарантированно попадает в шкаф.
Сдается мне, что у авторов на кухнях электроплиты стоят.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Суббота, 27.04.2019, 20:24 | Сообщение # 26 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Aleksij_V ( ) Как подключить варочною панель при таких противоречиях?
несколько поздновато обратились на форум - после фактически выполненных работах...
Цитата Aleksij_V ( ) СП 42-101-2003
Цитата Aleksij_V ( ) Сдается мне, что у авторов на кухнях электроплиты стоят.
в 2003 быть может, но на улице уже 2019 г., соответственно руководствуются современными нормами сейчас, в частности СП 62.13330.
Цитата Aleksij_V ( ) По трактовке Горгаза это является скрытой прокладкой.
скорее всего, как обычно, хотели, чтобы их наняли, а не стороннюю организацию, для этих работ, соотвественно сейчас и палки в колеса вставляют
|
| |
|
|
| Aleksij_V | Дата: Суббота, 18.05.2019, 09:45 | Сообщение # 27 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: -2
Город: Выкса Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Переделать то обещали бесплатно. (типа их косяк).
Просто не хочется чтобы труба над столешницей торчала.
Сейчас кран установлен под столешницей. Доступ к нему появляется при извлечении электрического духового шкафа.
кран шаровой. Варочная панель оборудована системой Газ-контроль. В паспорте написано, что кран нужно закрывать при длительном отсутствии.
Для замены шлангов и обслуживания панели, один хрен, нужно вынимать духовой шкаф.
Для экстренного закрытия можно, например, вывести на кухню кнопку "тест" от датчика загазованности или поставить еще один датчик под столешницу.
На крайний случай, можно сделать механический удлинитель для крана.
Так зачем выводить кран наружу? Чем это повысит безопасность эксплуатации?
Как же правильно трактуется выражение "скрытый участок газопровода"?
Это проложенный в штрабе и проходящий через стены и перекрытия или который не видно?
СП 402.1325800.2018
4.15 Запорная арматура должна обеспечивать герметичность затворов не ниже класса В. Классы герметичности затворов определяются по ГОСТ 9544. Установка запорной арматуры - в соответствии с приложением В.
В. 12 Размещение запорной арматуры перед газоиспользующим
оборудованием предусматривают:
- на высоте 1,5-1,6 м от уровня пола - на спуске к теплогенератору и
газовой плите при верхней разводке газопровода;
- в доступном для монтажа и обслуживания месте - при присоединении
теплогенератора на уровне присоединительного штуцера;
- на расстоянии не менее 0,2 м от боковой поверхности газовой плиты -
при ее присоединении на уровне штуцера.
5.6 Газоиспользующее оборудование, работающее на природномгазе, допускается размещать в цокольных и подвальных этажах одноквартирных и
блокированных жилых домов. Не разрешается устанавливать технические устройства
и газоиспользующее оборудование в ванных комнатах и санитарных узлах.
Может здесь имеется ввиду установка в ванных комнатах и санитарных узлах в квартирах жилых зданий. Как в СП 62.13330.
Но нигде не написано, что в отдельномпомещении (теплогенераторной) запрещено ставить унитаз.
Если повесить на дверь табличку "ТЕПЛОГЕНЕРАТОРНАЯ", унитаз можно оставить? 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 19.05.2019, 21:20 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 41-108-2004 теплогенераторная - отдельное нежилое помещение, предназначенное для размещения в нем теплогенератора (котла) и вспомогательного оборудования к нему;.
Унитаз там для чего? Или для кого?
Де факто конечно проблемы не вижу, у нас закащмарены нормы, но де юре нельзя.
|
| |
|
|
| Aleksij_V | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 10:26 | Сообщение # 29 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: -2
Город: Выкса Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А унитаз - это вспомогательное оборудование, предназначенное для слива воды после влажной уборки в теплогенераторной и утилизации продуктов, образующихся при чистке котла.
А вообще он уже лет 40 там стоит и им пользовались по назначению. И пока я не решил поменять котел, это никого никогда не напрягало.
Он даже в старом плане нарисован.
|
| |
|
|
| Olga6961 | Дата: Понедельник, 03.06.2019, 01:08 | Сообщение # 30 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: г.Дзержинск Нижегородской обл. Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В Магнитогороске скорее всего отсутствовала приточная вентиляция, что замедлило работу вытяжной и привело к скоплению опасной концентрации. Плюс стоял какой-нибудь тройной стеклопакет. И получилась беда...
А ещё у нас любят устанавливать надплитные зонты и выводить их в вентиляционный кухонный канал...
|
| |
|
|
