Котельная свыше 360 кВт встроенная в здание
|
|
|
|
Aleks1983 | Дата: Среда, 23.08.2017, 09:36 | Сообщение # 16 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| кстати прочитал письмо Минстроя России, написали хорошо, только вот беда теперь в том что ссылки там на СП 2012 года, а тепрь что в котельные установки что в отопление были внесены изменения СП.89.13330.2016 СП60.13330.2016, вышел новый СП 281.1325800.2016. Исходя из того, что напринимали наши деятели, можно сделать вывод - что встроенные, пристроенные, крышные котельные можно только проектировать мощностью до 360 кВт (СП 281 и СП 60), а все что свыше попадает под котельную (отдельностоящую) и руководствуемся в этом случае СП 89 (там вообще не сказано что есть котельные пристроенные, встроенные и крышные ни слова). Вопрос актуальный а что если у Заказчика большое здание и отдельную котельную ему негде поставить ввиду ограниченности земельного участка, нужна крышная, каким документом руководствоваться.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 23.08.2017, 10:08 | Сообщение # 17 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3475
Репутация: 272
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Aleks1983 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) только вот беда теперь в том что ссылки там на СП 2012 года Там все нормально со ссылками. Из СП 60.13330.2012 действуют обязательные пункты по постановлению правительства №1521 и пожарные разделы 6,7,8 по Приказу №474 от 16.04.2014 Ростехрегулирования . Анахронизм, но имеем что имеем: статус СП60...2012 пока выше статуса СП 60..2016 и оба действуют, один частичными пунктами, второй целиком.Добавлено (23.08.2017, 10:08) --------------------------------------------- К сожалению сейчас больше времени стало уходить на определение статуса норматива или его части, а не смысла в нём записанного. Нормативы меняются так быстро, что не успеваешь изучить очередной, как ему насмену приходит новый.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 23.08.2017, 10:05 |
|
|
|
plehan | Дата: Среда, 23.08.2017, 10:21 | Сообщение # 18 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) пожарные разделы 6,7,8 по Приказу №474 от 16.04.2014 Ростехрегулирования . из приказа -Примечание - При пользовании настоящим Перечнем целесообразно проверить действие включенных в него стандартов и сводов правил. Если указанный в Перечне документ заменен (изменен), то следует руководствоваться действующей редакцией документа. Если документ отменен без замены, то руководствоваться им не следует.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 23.08.2017, 10:27 | Сообщение # 19 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3475
Репутация: 272
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Если указанный в Перечне документ заменен (изменен), то следует руководствоваться действующей редакцией документ Только вот закавыка: в данном случае в разделах 6,7,8 редакция СП 60..2012 очень много пунктов из ПП1521 которые действуют. В СП 60...2016 многие пункты разделов 6,7,8 имеют другую редакцию. Потому пока всё одно придётся смотреть и руководствоваться 60..2012. Вот если б отменили СП 60..2012 целиком. И ещё интересное сравнение: в разработке СП 60..2016 не принимали участие ВНИИПО МЧС, так что не факт, что при внесении в перечень 474 изменений там будут ссылка на СП 60.13330.2016
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 23.08.2017, 10:28 |
|
|
|
plehan | Дата: Среда, 23.08.2017, 10:32 | Сообщение # 20 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) В СП 60...2016 многие пункты разделов 6,7,8 имеют другую редакцию. следуя приказу руководствоваться необходимо измененной действующей редакцией ! А все что в ПП№1521 этот приказ и не касается !
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 23.08.2017, 10:33 | Сообщение # 21 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3475
Репутация: 272
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Учитывая неоднозначность ситуации применение разделов 6,7,8 СП 60.13330.2012 в качестве пожарных нормативов по моему мнению целесообразно. А дальше - история покажет. Можно конечно долго спорить, но учитывая, что какждый последующий норматив как правило глупее предыдущего, мой видение такое..
|
|
|
|
plehan | Дата: Среда, 23.08.2017, 10:33 | Сообщение # 22 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А вот редакция 12 года отменена приказом минстроя кроме Пп№1521 !
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 23.08.2017, 10:34 | Сообщение # 23 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3475
Репутация: 272
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) следуя приказу руководствоваться необходимо измененной действующей редакцией Пользуйтесь уважаемый plehan. Кто ж против. Я лично не возражаю.
|
|
|
|
plehan | Дата: Среда, 23.08.2017, 10:34 | Сообщение # 24 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) что какждый последующий норматив как правило глупее предыдущего, мой видение такое. поддерживаю !
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 23.08.2017, 10:38 | Сообщение # 25 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3475
Репутация: 272
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Моё мнение основывается в том числе и на приложенном письме Минстроя. У него дата 27.06, а СП 60...2016 вышло 17.06. Тем не менее в письме никакого упоминания по СП 60.2016 нетт, хотя есть отсыл на проект другого СП. Можно конечно предположить, что исполнитель письма не знал о выходе СП 60...2016 , такой вариант не исключён. Потому каждый для себе делает выбор, чем руководствоваться.
|
|
|
|
plehan | Дата: Среда, 23.08.2017, 10:49 | Сообщение # 26 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Потому каждый для себе делает выбор, чем руководствоваться. вы описываете нашу действительность , но куда мы с таким размахом летим
|
|
|
|
Dugarik | Дата: Пятница, 01.09.2017, 12:57 | Сообщение # 27 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 0
Город: Омск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По теме, делаем ГСВ сейчас для встроенной котельной 1,4 МВт, я инициировал разбирательство по приведенному запрету, но профильная контора по разработке ПБ и ГОЧС вообще не увидела проблемы (их нормы не запрещают) и ГИП с ними согласился! Здание - производственный ангар. Посмотрим, как пройдем экспертизу (будет Главгос.). По факту такие котельные конечно есть и эксплуатируются.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 01.09.2017, 14:10 | Сообщение # 28 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3475
Репутация: 272
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dugarik ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Здание - производственный ангар производственный ангар и общественное здание - согласитесь, немного разные объекты капитального строительства
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 01.09.2017, 14:14 |
|
|
|
GazRust | Дата: Четверг, 21.09.2017, 16:43 | Сообщение # 29 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 85
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Считаю, что нельзя, ибо может бахнуть) Хотя, что 360 бахнет, что 400 - разница не велика. Проблема в том, что строят у нас абы как, так же контролируют и эксплуатируют. А цена - жизни людей. И в случае ЧП вину свалят на какого-нибудь подсобного рабочего, который не при делах. Поэтому, считаю, что не нужно давать послаблений. Что касается практики, то был у нас проект на котельную 500кВт, встроенную в административное здание. Проблему решили: здание поделили на 2 владельцев, выдали 2 ту и сделали 2 котельные по 250квт.
Сообщение отредактировал GazRust - Четверг, 21.09.2017, 16:45 |
|
|
|
gaspar | Дата: Четверг, 21.09.2017, 16:48 | Сообщение # 30 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3475
Репутация: 272
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата GazRust ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Проблему решили: здание поделили на 2 владельцев, выдали 2 ту и сделали 2 котельные по 250квт. Ишь как лихо. А ничего что сказано об объекте капитального строительства целиком. Вы хоть на 10 хозяев поделите - суммарно внутри здания должно быть не более 360 кВт - потому что все это - индивидуальное отопление.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 21.09.2017, 16:49 |
|
|
|