|
счетчик
|
|
| stessi2006 | Дата: Среда, 05.10.2016, 19:24 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Есть предприятие с несколькими котельными.
Есть единый УУГ на вводе газопровода на предприятие.
Добавляется еще одна котельная 6,5 МВт. поагрегатный учет предусмотрен.
Вопрос - надо ли ставить общий счетчик на котельную? Если да, то почему?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 05.10.2016, 19:27 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не нужно, если заданием не установлено, а общий (коммерческий) учёт будет обеспечен по единому счетчику. Не забудьте проверить единый узел учёта - после присоединения дополнительного объекта впишется ли часовой расход по верхнему и нижнему пределу измерения сия устройства.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 05.10.2016, 19:27 |
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Среда, 05.10.2016, 19:32 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Смущает этот пункт
СП 89.13330.2012
15.50 В проекте следует предусматривать показывающие приборы и, в случае необходимости, передающие датчики по техническому заданию на АСУ для визуального отображения параметров на мониторе системы АСУ ТП:
...
расхода газа в общем газопроводе на вводе в котельную или ГРП;
...
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 05.10.2016, 21:21 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата stessi2006 (  ) Смущает этот пунктСП 89.13330.2012
15.50 |
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Среда, 05.10.2016, 21:40 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| про АСУ ТП - это про передающие датчики
показывающие для всех
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 05.10.2016, 21:46 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| АСУ ТП - это Автоматизированная система управления технологическим процессом — группа решений технических и программных средств, предназначенных для автоматизации управления технологическим оборудованием на промышленных предприятиях.
Например, централизованная система расхода всех энергоресурсов.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 05.10.2016, 21:48 |
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 06.10.2016, 08:50 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата stessi2006 ( ) Если да, то почему?
кроме того, если не будет обоснования для непрохождения экспертизы, придется соблюдать требования указанного пункта 15.50, т.к. он вошел в "обязательный перечень". и есть еще пункт 21.6, который в составе всей главы 21 вошел в тот же "обязательный перечень".
и в идеале все таки или пообщаться с главным инженером (как минимум) или получить у заказчика нормальные официальные техтребования к котельной (можно и самим их составить и согласовать с Заказчиком) хотя бы в части учета, но лучше автоматизации в целом, т.к. предприятие работает не один год, котельных несколько - должна быть какая то унификация принимаемых решений, да и оборудования. Диспетчеризация то по-любому будет, если котельная без постоянного обслуживающего персонала, и минимальные требования к диспетчеризации устанавливаются также Заказчиком.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:51 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добавлю в тему свой вопрос
Есть площадка (земельный участок) на которой расположено 3 административно-складских здания. Одно здание газифицировано 3 года назад, внутри теплогенераторная и счётчик газа. Заказчик решил газифицировать ещё два здания. Получили ТУ от подземного газопровода, проложенного к первому зданию, и ТУ на установку узла учёта, в котором была фраза" Учёт расхода газа должен на вводе в объект в осуществляться по единому узлу учёта газа". Сделали проект на эти 2 здания, счётчики установили внутри теплогенераторных. ГРО согласовало проект в части размещения счётчиков внутри каждого здания (то есть на участке заказчика стало 3 счетчика в 3 зданиях). Всё построили, испытали, сдали Ростехнадзору. Отдали папку с документами заказчику для заключения договора на поставку газа.
И тут начались проблэмы. ГРО не хочет заключать с ним договор на поставку газа, говорит - вы не выполнили ТУ, в части общего учёта газа (хотя проект согласован в части размещения узла учёта). Ставьте единый узел учёта, причём так, чтобы и первая теплогенераторная через него учитывалась. На вопрос "ведь проект вами согласован", ответ - проектировщики ввели заблуждение согласовывальщика и вообще печать подделали наверно" Я в ах..е. Заказчик сначала хотел в суд на ГРО подать, но на носу холода, потому решил пойти на поводу ГРО и сделать проект на установку единого узла учёта.
В связи с этим вопросы специальным специалистам: Каким нормативным актом, законом (действующим) требуется установка ЕДИНОГО узла учёта газа на земельном участке с несколькими зданиями. Правы ли ГРО в слчае если сначала согласовали проект, а потом отказывают в поставке газа.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 06.10.2016, 12:24 |
| |
|
|
| John | Дата: Четверг, 06.10.2016, 12:24 | Сообщение # 9 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А где это Вы спроектировали? Мособлгаз с этого года запретил ставить более одного счетчика газа, в других регионах не знаю как. В нынешних правилах учета газа про количество счетчиков ничего не сказано, в старых было сказано что нужен один счетчик в исключительных случаях максимум два. Сказано только что узел учета должен находиться на вводе в газопотребляющий объект.
2.6. При потреблении учету подлежит газ при входе на газопотребляющий объект.
Я три года назад делал подобное. На предприятии была котельная в ней был узел учета газа, потом поставили ещё два здания и в них разместили индивидуальные источники тепла. Поставил в новых зданиях по счетчику, а в котельной поменяли корректор ЕК260 на СПГ761.2 и все три счетчика подключили к нему. Метрология согласилась с таким решением и всё работает 1,5 года. Вторая зима будет в этом году.
В Вашем проекте получается нужно шкаф поставить со счетчиком и от него разводить на три потребителя. В МО сейчас так.
По-моему в единый узел учета газа может входить несколько счетчиков. Другое дело две трубы и на них стоят два счетчика с корректорами.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 06.10.2016, 12:31 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не Мособлгаз.
А вот где найти определение "газопотребляющий объект"? Как это смотреть? Это земельный участок? Или это здание? Или "теплогенераторная" или вообще котёл?
Добавлено (06.10.2016, 12:29)
---------------------------------------------
Цитата John ( ) Мособлгаз с этого года запретил ставить более одного счетчика газа
Добавлено (06.10.2016, 12:31)
---------------------------------------------
Я понимаю под "газопотребляющим объектом" здание, в котором расположено газопотребляющее оборудование. Следовательно и учёт расхода газа должен быть расположен в здании. Земельный участок, не смотря на наличие единоличного собственника не может рассматриваться как газопотребляющий объект.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 06.10.2016, 12:31 |
| |
|
|
| John | Дата: Четверг, 06.10.2016, 12:35 | Сообщение # 11 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Разъяснения с сайта Министерства энергетики.
В соответствии пунктом 2.6 Правил учета газа, утвержденных Приказом Минэнерго России от
30.12.2013 № 961 «при потреблении учету подлежит газ при входе на
газопотребляющий объект». В этой связи просим разъяснить понятие «газопотребляющий объект».
Применяемое в Правилах учета газа понятие «газопотребляющий объект» подразумевает инженерно-технический комплекс, использующий газ в качестве топлива с целью выработки энергии, размещенный на одной обособленной территории (площадке). В соответствии с пунктом 2.6 Правил учета газа при потреблении учету подлежит газ при входе на газопотребляющий объект. В этой связи, если имеется 1 и более газопотребляющих объектов, средства измерения газа должны быть установлены при входе на каждый газопотребляющий объект.
Добавлено (06.10.2016, 12:35)
---------------------------------------------
Таким образом Вы все правильно сделали.
Сообщение отредактировал John - Четверг, 06.10.2016, 12:44 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 06.10.2016, 12:46 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| И хочу ещё раз поднять вопрос необходимости установки общедомовых узлов учёта расхода газа при газификации многоквартиников.
У нас в регионе при газификации новых многоквартирных зданий однозначно в техусловиях ГРО указывается о необходимости установки общедомовых узлов учёта газа. Далее в эксплуатации - расчёт ведётся с управляющей компанией, или если жильцы квартир заключают прямые договора с ГРО (спутя 1-2 года) - то счётчик на фасаде для расчётов не используется.
В итоге фасады новых домов уродуются огромными ящиками с измерительными комплексами на базе счетчиков ВКG 25.40,65 и байпасами.с потери давления в этих устройствах. ГРО конечно удобнее вести расчёт через единый счетчик на каждом подъезде дома.
Вопрос в том, что изучая проекты на газоснабжение многоквартирников в других регионах - не нахожу в них общедомовых счётчиков на фасадах. То есть, где-то ГРО требуют, где то не требуют. Опять же вопрос - каким НТД требуется установка общедомовых счетчиков на фасадах?
Добавлено (06.10.2016, 12:46)
---------------------------------------------
Цитата John ( ) Разъяснения с сайта Министерства энергетики.В соответствии пунктом 2.6 Правил учета газа, утвержденных Приказом Минэнерго России от
30.12.2013 № 961 «при потреблении учету подлежит газ при входе на
газопотребляющий объект». В этой связи просим разъяснить понятие «газопотребляющий объект».
Применяемое в Правилах учета газа понятие «газопотребляющий объект» подразумевает инженерно-технический комплекс, использующий газ в качестве топлива с целью выработки энергии, размещенный на одной обособленной территории (площадке). В соответствии с пунктом 2.6 Правил учета газа при потреблении учету подлежит газ при входе на газопотребляющий объект. В этой связи, если имеется 1 и более газопотребляющих объектов, средства измерения газа должны быть установлены при входе на каждый газопотребляющий объект.
Спасибо.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 06.10.2016, 12:48 |
| |
|
|
| John | Дата: Четверг, 06.10.2016, 12:58 | Сообщение # 13 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Мне всегда было интересно как G65 будет работать в таких условиях? Ночью человек встал и поставил чайник на плиту, счетчик ничего не почувствует же. Как по мне, так это хрень полная.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 06.10.2016, 13:08 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Позиция ГРО - а кто будет платить за газ, израсходованный к примеру котлами, в квартирах которые ещё не обрели владельца и которых котлы управляющая компания (или застройщик) включают в режим отопления чтобы в квартира не обмерзла.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 06.10.2016, 13:08 |
| |
|
|
| John | Дата: Четверг, 06.10.2016, 15:27 | Сообщение # 15 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| И кто же будет платить если квартира ещё не продана?
|
| |
|
|
