Воскресенье, 25.06.2017, 10:13
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » счетчик
счетчик
stessi2006Дата: Среда, 05.10.2016, 19:24 | Сообщение # 1
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 517
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Есть предприятие с несколькими котельными.
Есть единый УУГ на вводе газопровода на предприятие.
Добавляется еще одна котельная 6,5 МВт. поагрегатный учет предусмотрен.
Вопрос - надо ли ставить общий счетчик на котельную? Если да, то почему?
 
gasparДата: Среда, 05.10.2016, 19:27 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2090
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Не нужно, если заданием не установлено, а общий (коммерческий) учёт будет обеспечен по единому счетчику. Не забудьте проверить единый узел учёта  - после присоединения дополнительного объекта впишется ли часовой расход по верхнему и нижнему пределу измерения сия устройства.

Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 05.10.2016, 19:27
 
stessi2006Дата: Среда, 05.10.2016, 19:32 | Сообщение # 3
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 517
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Смущает этот пункт

СП
 89.13330.2012

15.50 В проекте следует предусматривать показывающие приборы и, в случае необходимости, передающие датчики по техническому заданию на АСУ для визуального отображения параметров на мониторе системы АСУ ТП:
...
расхода газа в общем газопроводе на вводе в котельную или ГРП;
...
 
zorik2Дата: Среда, 05.10.2016, 21:21 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2869
Репутация: 236
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата stessi2006 ()
Смущает этот пунктСП 89.13330.2012

15.50
Если на предприятии есть АСУ ТП, для существующих потребителей газа,  то это обязательно, если нет, тогда зачем.
 
stessi2006Дата: Среда, 05.10.2016, 21:40 | Сообщение # 5
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 517
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Offline
про АСУ ТП - это про передающие датчики
показывающие для всех
 
zorik2Дата: Среда, 05.10.2016, 21:46 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2869
Репутация: 236
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
АСУ ТП - это Автоматизированная система управления технологическим процессом — группа решений технических и программных средств, предназначенных для автоматизации управления технологическим оборудованием на промышленных предприятиях.
Например, централизованная система расхода всех энергоресурсов.


Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 05.10.2016, 21:48
 
barkДата: Четверг, 06.10.2016, 08:50 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2119
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата stessi2006 ()
Если да, то почему?
я бы предусмотрел технологический учет на вводе в здание для собственного учета потребляемого газа - чтобы не суммировать показания поагрегатных узлов.
кроме того, если не будет обоснования для непрохождения экспертизы, придется соблюдать требования указанного пункта 15.50, т.к. он вошел в "обязательный перечень". и есть еще пункт 21.6, который в составе всей главы 21 вошел в тот же "обязательный перечень".

и в идеале все таки или пообщаться с главным инженером (как минимум) или получить у заказчика нормальные официальные техтребования к котельной (можно и самим их составить и согласовать с Заказчиком) хотя бы в части учета, но лучше автоматизации в целом, т.к. предприятие работает не один год, котельных несколько - должна быть какая то унификация принимаемых решений, да и оборудования. Диспетчеризация то по-любому будет, если котельная без постоянного обслуживающего персонала, и минимальные требования к диспетчеризации устанавливаются также Заказчиком.
 
gasparДата: Четверг, 06.10.2016, 11:51 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2090
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Добавлю в тему свой вопрос
Есть площадка (земельный участок)  на которой расположено 3 административно-складских здания. Одно здание газифицировано 3 года назад, внутри теплогенераторная и счётчик газа. Заказчик решил газифицировать ещё два здания. Получили ТУ от подземного газопровода, проложенного к первому зданию, и ТУ на  установку узла учёта, в котором была фраза" Учёт расхода газа должен на вводе в объект в осуществляться по единому узлу учёта газа". Сделали проект на эти 2 здания, счётчики установили внутри теплогенераторных. ГРО согласовало проект в части размещения счётчиков внутри каждого здания (то есть на участке заказчика стало 3 счетчика в 3 зданиях). Всё построили, испытали, сдали Ростехнадзору. Отдали папку с документами заказчику для заключения договора на поставку газа.
И тут начались проблэмы. ГРО не хочет заключать с ним договор на поставку газа, говорит - вы не выполнили ТУ, в части общего учёта газа (хотя проект согласован в части размещения узла учёта). Ставьте единый узел учёта, причём так, чтобы и первая теплогенераторная через него учитывалась. На вопрос "ведь проект вами согласован", ответ - проектировщики ввели заблуждение согласовывальщика и вообще печать подделали наверно"  Я в ах..е.   Заказчик сначала хотел в суд на ГРО подать, но на носу холода, потому решил пойти на поводу ГРО и сделать проект на установку единого узла учёта.

В связи с этим вопросы специальным специалистам:   Каким нормативным актом, законом (действующим) требуется установка ЕДИНОГО узла учёта газа на земельном участке с несколькими зданиями. Правы ли ГРО в слчае если сначала согласовали проект, а потом отказывают в поставке газа.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 06.10.2016, 12:24
 
JohnДата: Четверг, 06.10.2016, 12:24 | Сообщение # 9
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 223
Репутация: 9
Город: Пушкино
Замечания: 0%
Статус: Offline
А где это Вы спроектировали? Мособлгаз с этого года запретил ставить более одного счетчика газа, в других регионах не знаю как. В нынешних правилах учета газа про количество счетчиков ничего не сказано, в старых было сказано что нужен один счетчик в исключительных случаях максимум два. Сказано только что узел учета должен находиться на вводе в газопотребляющий объект.
2.6. При потреблении учету подлежит газ при входе на газопотребляющий объект.

Я три года назад делал подобное. На предприятии была котельная в ней был узел учета газа, потом поставили ещё два здания и в них разместили индивидуальные источники тепла. Поставил в новых зданиях по счетчику, а в котельной поменяли корректор ЕК260 на СПГ761.2 и все три счетчика подключили к нему. Метрология согласилась с таким решением и всё работает 1,5 года. Вторая зима будет в этом году.
В Вашем проекте получается нужно шкаф поставить со счетчиком и от него разводить на три потребителя. В МО сейчас так.
По-моему в единый узел учета газа может входить несколько счетчиков. Другое дело две трубы и на них стоят два счетчика с корректорами.
 
gasparДата: Четверг, 06.10.2016, 12:31 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2090
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Не Мособлгаз.
А вот где найти определение "газопотребляющий объект"? Как это смотреть? Это земельный участок? Или это здание? Или "теплогенераторная" или вообще котёл?

Добавлено (06.10.2016, 12:29)
---------------------------------------------
Цитата John ()
Мособлгаз с этого года запретил ставить более одного счетчика газа
если запрет основан на нормативно-техническом акте - одно, если "хотелка" - другое.

Добавлено (06.10.2016, 12:31)
---------------------------------------------
Я понимаю под "газопотребляющим объектом" здание, в котором расположено газопотребляющее оборудование. Следовательно и учёт расхода газа должен быть расположен в здании. Земельный участок, не смотря на наличие единоличного собственника не может рассматриваться как газопотребляющий объект.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 06.10.2016, 12:31
 
JohnДата: Четверг, 06.10.2016, 12:35 | Сообщение # 11
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 223
Репутация: 9
Город: Пушкино
Замечания: 0%
Статус: Offline
Разъяснения с сайта Министерства энергетики.

В соответствии пунктом 2.6 Правил учета газа, утвержденных Приказом Минэнерго России от
30.12.2013 № 961 «при потреблении учету подлежит газ при входе на
газопотребляющий объект». В этой связи просим разъяснить понятие «газопотребляющий объект».

Применяемое в Правилах учета газа понятие «газопотребляющий объект» подразумевает инженерно-технический комплекс, использующий газ в качестве топлива с целью выработки энергии, размещенный на одной обособленной территории (площадке). В соответствии с пунктом 2.6 Правил учета газа при потреблении учету подлежит газ при входе на газопотребляющий объект. В этой связи, если имеется 1 и более газопотребляющих объектов, средства измерения газа должны быть установлены при входе на каждый газопотребляющий объект.

Добавлено (06.10.2016, 12:35)
---------------------------------------------
Таким образом Вы все правильно сделали.


Сообщение отредактировал John - Четверг, 06.10.2016, 12:44
 
gasparДата: Четверг, 06.10.2016, 12:46 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2090
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
И хочу ещё раз поднять вопрос необходимости установки общедомовых узлов учёта расхода газа при газификации многоквартиников.

У нас в регионе при газификации новых многоквартирных зданий однозначно в техусловиях ГРО указывается о необходимости установки общедомовых узлов учёта газа.  Далее в эксплуатации - расчёт ведётся с управляющей компанией, или если жильцы квартир  заключают прямые договора с ГРО (спутя 1-2 года) - то счётчик на фасаде для расчётов не используется.

В итоге фасады новых домов уродуются огромными ящиками с измерительными комплексами на базе счетчиков ВКG 25.40,65 и байпасами.с потери давления в этих устройствах. ГРО конечно удобнее вести расчёт через единый счетчик на каждом подъезде дома.

Вопрос в том, что изучая проекты на газоснабжение многоквартирников в других регионах - не нахожу в них  общедомовых счётчиков на фасадах. То есть, где-то ГРО требуют, где то не требуют. Опять же вопрос - каким НТД требуется установка общедомовых счетчиков на фасадах?



Добавлено (06.10.2016, 12:46)
---------------------------------------------
Цитата John ()
Разъяснения с сайта Министерства энергетики.В соответствии пунктом 2.6 Правил учета газа, утвержденных Приказом Минэнерго России от
30.12.2013 № 961 «при потреблении учету подлежит газ при входе на
газопотребляющий объект». В этой связи просим разъяснить понятие «газопотребляющий объект».

Применяемое в Правилах учета газа понятие «газопотребляющий объект» подразумевает инженерно-технический комплекс, использующий газ в качестве топлива с целью выработки энергии, размещенный на одной обособленной территории (площадке). В соответствии с пунктом 2.6 Правил учета газа при потреблении учету подлежит газ при входе на газопотребляющий объект. В этой связи, если имеется 1 и более газопотребляющих объектов, средства измерения газа должны быть установлены при входе на каждый газопотребляющий объект.

Спасибо.
Прикрепления: 2653562.jpg(54Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 06.10.2016, 12:48
 
JohnДата: Четверг, 06.10.2016, 12:58 | Сообщение # 13
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 223
Репутация: 9
Город: Пушкино
Замечания: 0%
Статус: Offline
Мне всегда было интересно как G65 будет работать в таких условиях? Ночью человек встал и поставил чайник на плиту, счетчик ничего не почувствует же. Как по мне, так это хрень полная.
 
gasparДата: Четверг, 06.10.2016, 13:08 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2090
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Позиция ГРО - а кто будет платить за газ, израсходованный к примеру котлами, в квартирах которые ещё не обрели владельца и которых котлы управляющая компания (или застройщик) включают в режим отопления чтобы в квартира не обмерзла.

Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 06.10.2016, 13:08
 
JohnДата: Четверг, 06.10.2016, 15:27 | Сообщение # 15
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 223
Репутация: 9
Город: Пушкино
Замечания: 0%
Статус: Offline
И кто же будет платить если квартира ещё не продана?
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » счетчик
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz