Клапан в котельной
|
|
gaspar | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 17:11 | Сообщение # 1 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проект котельная на газовом топливе мощность - свыше 360 кВт клапан на газопроводе на вводе нормально-закрытый
Смонтировано котельная на газовом топливе мощность - свыше 360 кВт клапан на газопроводе на вводе нормально-открытый (то есть при отключении электроэнергии не срабатывает). В СП 89.13330.2012 требование по блокировке подаче газового топлива при отключении электроэнергии - убрано.
Насколько правомерна установка клапана нормально-открытого?
|
|
|
|
zenin | Дата: Пятница, 08.04.2016, 09:24 | Сообщение # 2 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Одинцово Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Неправильно. Почитайте постановление правительства РФ от 29.10.2010 № 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" п.47А. Параллельно Приказ 3 542 "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления" 15.11.2013 п.29. В этих документах говориться, что при прекращении подачи электроэнергии от внешнего источника должно вызывать закрытие ПЗК.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 08.04.2016, 09:55 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zenin ( ) "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" п.47А. Не соглашусь. Относится только к проектированию внутренних газопроводов, предполагаемых к строительству, в подвальных, цокольных этажах и технических этажах, расположенных ниже 1-го этажа здания и предназначенных для размещения инженерного оборудования и прокладки систем инженерно-технического обеспечения.
Цитата zenin ( ) Параллельно Приказ 3 542 "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления" 15.11.2013 п.29. Не соглашусь. Относится к ПЗК горелок, а не клапану на вводе газопровода.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 08.04.2016, 09:57 |
|
|
|
zorik2 | Дата: Пятница, 08.04.2016, 10:56 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Нормально-открытый клапан- без подачи электроэнергии - открыт. Закрытие происходит от электромагнитного импульса. Устанавливается для "отсечки" потока от каких то датчиков которые выдают импульс для его закрытия. http://analitpribor-m.ru/i....ie.pdf Нормально-закрытый клапан- без подачи электроэнергии - закрыт. При подаче электроэнергии клапан открывается под постоянным воздействием электромагнитных сил, при прекращении подачи электроэнергии клапан закрывается. Такие клапаны применяются для "отсечки" подачи газа. Например, при отключении электроэнергии. http://www.gasdetecto.ru/files/pdf/object1274.pdf
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 08.04.2016, 11:03 |
|
|
|
zenin | Дата: Пятница, 08.04.2016, 11:25 | Сообщение # 5 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Одинцово Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| МСН 42-01-2011 пункт 7,2
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 08.04.2016, 11:56 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zenin ( ) МСН 42-01-2011 пункт 7,2 Этот документ ещё в проекте. Когда будет принят не известно
|
|
|
|
zenin | Дата: Пятница, 08.04.2016, 12:17 | Сообщение # 7 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Одинцово Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ДА, Вас не прошибешь. Оставляйте как есть с нормально открытым клапаном. Ростехнадзору потом приводите те доводы, которые привели здесь. Удачи.
|
|
|
|
Dima75 | Дата: Пятница, 08.04.2016, 20:17 | Сообщение # 8 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zenin ( ) Ростехнадзору потом приводите те доводы, которые привели здесь Ну да, люди еще помнят старый СНиП (до 42-01) по газоснабжению, ну и ПБ. Собственно ведь наличие клапана продиктовано, не как наличие какого-то аксессуара, а исходя из норм безопасности. Всегда ставил на вводе клапан НЗ, мотивируя, что электрозависимое оборудование технологического цикла получения тепла не дает возможность работы в установленных параметрах (соответственно безопасных) в случае отключения электроэнергии. Опять-таки, сработать может клапан и в случае нарушения питания подаваемого только на него, ну и потом еще наличие АВР, автоматический запуск дизель-генератора и т.д. То бишь, мое скромное мнение, смотреть надо по ситуации и исходя из общего технологического решения (возможно, что клапан НЗ может стать как раз таки источником аварийной ситуации). Да и последняя моя фишка после общения с экспертом - " Вы знаете, я прихожу к выводу, что в данное здание ввод газа невозможен- не исключена ситуация падения метеорита, а тут взрывоопасное вещество..." Т.е к нормам безопасности тоже осмысленно надо подходить...
Сообщение отредактировал Dima75 - Суббота, 09.04.2016, 13:27 |
|
|
|
gaspar | Дата: Суббота, 09.04.2016, 07:54 | Сообщение # 9 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) .е к нормам безопасности тоже осмысленно надо подходить.. Cогласен. Оптимально - ставить клапан НО и аккумулятор
|
|
|
|
Mutus | Дата: Суббота, 09.04.2016, 11:46 | Сообщение # 10 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 167
Репутация: 1
Город: Рио де жанейро Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А на мой субъективный взгляд - гораздо оптимальнее проводить монтаж согласно проектной документации) Если клапан установлен другого типа - то и автоматику кто-то немного переработал. Кто это делал? На сколько корректно? По какой причине произведена вообще замена типа клапана?
|
|
|
|
gaspar | Дата: Суббота, 09.04.2016, 16:14 | Сообщение # 11 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Mutus ( ) Кто это делал? На сколько корректно? По какой причине произведена вообще замена типа клапана? Сдавать было срочно нуно, муниципальный заказчик гнал подрядчика, в наличии были только клапана нормально-открытого типа. По поводу проекта - не мой, просто коллеги-проектировщики задали вопрос, решил углубиться в проблему.
|
|
|
|
Dima75 | Дата: Суббота, 09.04.2016, 17:15 | Сообщение # 12 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, а в чем проблемы. Изм1 никто не отменял. Если было ГЭ (НГЭ) обосновывайте, что данное технологическое решение не влияет на надежность и безопасность объекта.... иль опять я что-то не то курю??
|
|
|
|
zenin | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 07:44 | Сообщение # 13 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Одинцово Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тогда дайте ссылку на док.где сказано, что пофиг какой клапан, открытый или закрытый. Рассуждать можно здесь о чем угодно, а нормы правил и требований обсуждение не отменит. если сказано, что клапан должен перекрывать подачу газа при пропадании эл.энергии, значит должен стоять НЗ.
|
|
|
|